Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Ёж65]

Спасибо, Библиограф, за предоставленный первоисточник. Как видно, автор, даже, в пределах одной страницы, одно  и то же понятие обзывает то "изгибом", то "гнутиём". Он не может разобраться, даже, в самом себе. Впрочем, проблема выеденного яйца не стоит. "Обнулить" все механические и температурные деформации трубы телескопа, оправы объектива и окулярного узла.   Их влияние на смещение изображения на сетке окуляра - задача для студента 3-го курса машиностроительных специальностей технического ВУЗа. Профессору, конечно же, это не по силам. Целую монографию сочинил. Почитал я содержание учебника Блажко С.Н. для студентов 3-го курса 1940 академического года: проблемы высосаны из пальца. Даже, по тем временам. Беззазорные зубчатые передачи в то время уже выпускались. Сопромат предварительно напряжённые конструкции рассчитывал с безупречной точностью. Ловля чёрной кошки в тёмной комнате. 

[ekvi]

Не по чину вам рассуждать о терминологии области науки, с которой вы никогда не сталкивались

++

"Обнулить" все механические и температурные деформации трубы телескопа, оправы объектива и окулярного узла.   Их влияние на смещение изображения на сетке окуляра - задача для студента 3-го курса машиностроительных специальностей технического ВУЗа

А тут я с Вами соглашусь: когда попадаешь в "чужую" область, всё в ней кажется несуразным и безграмотным. И это полезно: так в оптику влили "свежую кровь" радиотехники со своим преобразованием Фурье и др. До сих пор не могу без слёз созерцать убогость электрических элементов в оптических приборах.

[Ёж65]

А тут я с Вами соглашусь: когда попадаешь в "чужую" область, всё в ней кажется несуразным и безграмотным.

Да, Владимир Ильич, оптика для меня, пока только, открывает свои секреты. НО! Телескоп состоит не из одних только линз и зеркал. А, к тому же, из очень-очень точной механики. Где без твёрдых знаний термеха и сопромата делать нечего. Можно поймать в оптике допуск "лямбда на восемь", и слепить несуразную конструкцию из г... и палок. Кому это надо?  Астрономические инструменты дня сегодняшнего - уже "вчера" в науке. Сегодня в астрономических изделиях нужно делать то, о чём мысль появится только завтра. При всём уважении к трудам Блажко Н.С., его идеи представляют чисто исторический интерес. Строить по ним свою астрономо-техническую политику не совсем верно. В том числе и для любителей астрономии.

[ekvi]

Астрономические инструменты дня сегодняшнего - уже "вчера" в науке... Строить по ним свою астрономо-техническую политику не совсем верно. В том числе и для любителей астрономии.

К сожалению, тех-политика сегодня в чужеродных руках.
Но "имеющие уши" ЛА из нашей дискуссии должны извлечь для себя конструктивное зерно и не плестись "строем" в створе одного Ньютона.

[lx75]

Прочитал первые главы книги Г.И. Пинигина - понял, что допуски точности изготовления механики телескопа и деформации, приближаются к оптическим допускам.

[lx75]

Можно ли сообщения про гнутие (изгиб) трубы и точность механики телескопа выделить в отдельную тему, если такой ещё нет?

[toh@]

НО! Телескоп состоит не из одних только линз и зеркал. А, к тому же, из очень-очень точной механики. Где без твёрдых знаний термеха и сопромата делать нечего. Можно поймать в оптике допуск "лямбда на восемь", и слепить несуразную конструкцию из г... и палок. Кому это надо?

Прочитал первые главы книги Г.И. Пинигина - понял, что допуски точности изготовления механики телескопа и деформации, приближаются к оптическим допускам.

Вы это китайцам расскажите!
Пацаны последние лет 20 уже как деньги зарабатывают, не понимая вообще (от слова совсем), основ механики (не то что сопромата, машиностроения и материаловедения) и имея материалы не многим лучше вышеозначенных "говна и палок". При этом, у большинства наших любителей котируются выше изделий нашего военпрома (часто заслужено).
Забавно это все читать. (Не в первый раз уже).
Теорий гениальных на несколько страниц. Хоть бы раз показали практическую реализацию гениальной грамотно исполненной конструкции ...

[nikbor1]

Хоть бы раз показали практическую реализацию гениальной грамотно исполненной конструкции ...

Согласен на все сто %

[Олег Чекалин]

Хоть бы раз показали практическую реализацию гениальной грамотно исполненной конструкции ...

Согласен на все сто %

Что вы удивляетесь, это специфика Астрофорума, демонстрация невиданного потенциала интеллекта.
Я закинул в тему фото своего кота, так у него за полчаса по картинке технарь невралгию определил.

[lx75]

Вы это китайцам расскажите!
Пацаны последние лет 20 уже как деньги зарабатывают, не понимая вообще (от слова совсем), основ механики (не то что сопромата, машиностроения и материаловедения) и имея материалы не многим лучше вышеозначенных "говна и палок". При этом, у большинства наших любителей котируются выше изделий нашего военпрома (часто заслужено).
Забавно это все читать. (Не в первый раз уже).

Так в Китае и делают телескопы рассчитанные на любителей, максимально упрощённые. Хотя постепенно расширяют ассортимент для более требовательных пользователей.

Что вы удивляетесь, это специфика Астрофорума, демонстрация невиданного потенциала интеллекта.

У каждого свои слабости. 
И правилами форума это не запрещено.

[Swanier de la Canaglia]

Ну конечно, если речь идет о научных астрономических наблюдениях, где проходят измерения с точностью до сотых долей угловой секунды (или до тысячных, поправьте меня) , там механика должна быть микронной точности, а любителю это зачем? Лучший по совокупности визуальный любительский инструмент - добсон по типу Obsession. Там допуски на механику в доли миллиметра.  Для любительского астрофото - что-то на полпути между добсоном и профессиональным телескопом.  А у "самостроя" ЛА и разброс в миллиметры проходит, если оптика хорошая.

[lx75]

Ну конечно, если речь идет о научных астрономических наблюдениях, где проходят измерения с точностью до сотых долей угловой секунды (или до тысячных, поправьте меня) , там механика должна быть микронной точности, а любителю это зачем?

Интересно стало.

[Swanier de la Canaglia]

Если что, это не был адресованный ответ, получилось как-то в другом смысле. К тому написал, что искать супер ультра токарей, чтобы построить хороший визуальный телескоп, не надо. Вообще, конечно, интересно.

[Ёж65]

Что вы удивляетесь, это специфика Астрофорума, демонстрация невиданного потенциала интеллекта.

Всё правильно, Олег. Если поставлена задача что-то такое увидеть не небе - проще купить "китай". Когда же человек нацелен не на простые "погляделки", а на постижение всех тонкостей, которых достигло человечество в астрономии, физике, оптике, механике, то это уже категория не простого производства материальных ценностей, а высокая категория собственного духовного роста.

[toh@]

Я закинул в тему фото своего кота, так у него за полчаса по картинке технарь невралгию определил.

[ekvi]

любителю это зачем?

Не забывайте наставление Ф.В. Горбунова: "С любителя спрос больше, чем с профессионала". Любитель - не от слова "профан", а от слова "любить". У профессионала на уме одно бабло (иногда - реномэ), а у любителя - как преодолеть технологическое препятствие.
Что касается ВПК. Там делаются изделия, дуракоупорные во всех мыслимых ситуациях. А это - как интеллект толпы против самого в ней продвинутого. Ну, и, конечно, благодаря узколобым короедам древо отечества постепенно превращается в немощную труху.

[toh@]

Не забывайте наставление Ф.В. Горбунова: "С любителя спрос больше, чем с профессионала". Любитель - не от слова "профан", а от слова "любить". У профессионала на уме одно бабло (иногда - реномэ), а у любителя - как преодолеть технологическое препятствие.
Что касается ВПК. Там делаются изделия, дуракоупорные во всех мыслимых ситуациях. А это - как интеллект толпы против самого в ней продвинутого. Ну, и, конечно, благодаря узколобым короедам древо отечества постепенно превращается в немощную труху.

Вот вроде идейно - все верно ведь!
Но, если чуть призадуматься, "преодалевать технологические препятствия" путем постановки параноидально завышенных технических требований к конечным изделиям - путь, вполне себе, тупиковый.
 

[ekvi]

"преодалевать технологические препятствия"

То, что для 5-классника Пети параноидально, то для КТН или КФМН - интересная, даже престижная задача - в смысле "лучше гор могут быть только горы, на которых НИКТО не бывал". Так делалась и всегда будет делаться всякая Наука.

[toh@]

То, что для 5-классника Пети параноидально, то для КТН или КФМН - интересная, даже престижная задача - в смысле "лучше гор могут быть только горы, на которых НИКТО не бывал". Так делалась и всегда будет делаться всякая Наука.

Даже пятиклассник Петя (в отличии от некоторых КТН ИТД) легко видит сомнительную пользу для Науки от прокачки ПРЕСТИЖА научных сотрудников

[Олег Чекалин]

Что вы удивляетесь, это специфика Астрофорума, демонстрация невиданного потенциала интеллекта.

Всё правильно, Олег. Если поставлена задача что-то такое увидеть не небе - проще купить "китай". Когда же человек нацелен не на простые "погляделки", а на постижение всех тонкостей, которых достигло человечество в астрономии, физике, оптике, механике, то это уже категория не простого производства материальных ценностей, а высокая категория собственного духовного роста.

Самое интересное, что вопрос уже получил четкий и правильный ответ, но его никто и читать не стал.