Гигантская станция слежения за спутниками ЕКА

[dimetrigontchev]

Похоже, что это Вы как раз не в теме. Привода можно любые подключить, лишь бы мощности хватало. Привода к антенне (и ее чертежам) не имеют прямого отношения - их всегда делали другие фирмы, нежели сами антенны. И, антенную поверхность не юстируют с теодолитами. Для этого используют радиоголографический метод - по спутниковому сигналу. Этой процедурой владеют в НИРФИ, их и приглашали для юстировки зеркал и ТНА-1500 в Медвежках и в Калязине. Матчасть надо учить.

Маленькая антеннка в чаше ТНА-1500  Медвежьих Озерах потом несколько лет стояла - была хорошо видна со стороны.

Учите матчасть: маяки ГССС использовались для прокатывания ДН, то есть контроля формы чашки после юстировки.
Привода - это не только моторы/редукторы, это весь комплекс позиционирования, включая коррекцию позиции саба от УМ. "Любое" - не поставишь.

[dimetrigontchev]

Диаметр 35 метров, это не очень много. Есть немало станций с антеннами 65-70 метров и даже больше.

Совсем немного, если вспомнить что самая большая полноповоротная антенна под Бонном (Германия) имеет диаметр главного рефлектора = 120 метров. Да и "РАТАН-600" был, если еще он жив...

[Muxa]

установлена на опорно-поворотном устройстве 305-мм орудийных башен главного калибра утилизируемых крейсеров типа «Сталинград»

поворотные устройства орудийных башен главного калибра с линкора "Севастополь"

Так крейсер "Сталинград" или линкор "Севастополь"?

[IRINA-22]

Так крейсер "Сталинград" или линкор "Севастополь"?

Чем ловить на мелочах,почитайте что такое проект 82 -крейсера типа "Сталинград".Их было несколько с разными названиями.
Вынуждена читать сама чтобы понять разницу.
Тем более я только цитировала,а не отсебятничала.
Для меня они вообще  все просто лодки

[kismet]

Похоже, что это Вы как раз не в теме. Привода можно любые подключить, лишь бы мощности хватало. Привода к антенне (и ее чертежам) не имеют прямого отношения - их всегда делали другие фирмы, нежели сами антенны. И, антенную поверхность не юстируют с теодолитами. Для этого используют радиоголографический метод - по спутниковому сигналу. Этой процедурой владеют в НИРФИ, их и приглашали для юстировки зеркал и ТНА-1500 в Медвежках и в Калязине. Матчасть надо учить.

Маленькая антеннка в чаше ТНА-1500  Медвежьих Озерах потом несколько лет стояла - была хорошо видна со стороны.

Учите матчасть: маяки ГССС использовались для прокатывания ДН, то есть контроля формы чашки после юстировки.
Привода - это не только моторы/редукторы, это весь комплекс позиционирования, включая коррекцию позиции саба от УМ. "Любое" - не поставишь.

Читайте книгу  - источник знаний 

РАДИОГОЛОГРАФИЯ БОЛЬШИХ АНТЕНН
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/99999999_West_2011_5(3)/26.pdf

Радиогологорафия показывает не обобщенные данные о качестве юстировки, а конкретные - четко становятся видны щиты зеркала, лежащие выше и ниже нужного уровня. Поэтому она проводится в несколько этапов - померяли, подъюстироовали "выпадающие" щиты, снова померяли снова подъюстировали т.д.

Именно так юстировали и Медвежки и Калязин и РТ-70 в Уссурийске. А 32-м антенны Квазар вообще имеют встроенную систему голографической юстировки и делают голографию регулярно.

Вот здесь упомянута первая (неудачная) голография Калязина (пригласили специалистов из ИПА, потом еще раз пришлось нанимать Калинина из НИРФИ)
http://www.dissercat.com/content/radiogolograficheskaya-izmeritelnaya-sistema-dlya-yustirovki-radioteleskopov-seti-kvazar

И здесь про Квазар:

Методика обработки радиоголографических измерений на полноповоротных радиотелескопах сети "Квазар"
http://www.referun.com/n/metodika-obrabotki-radiogolograficheskih-izmereniy-na-polnopovorotnyh-radioteleskopah-seti-kvazar

И, в заключение привожу картинку из доклада Чеботарева про модернизацию системы управления Медвежек. Вы можете поспорить, что это не Сименс, или что Сименс не подходит к ТНА-1500 

[a_babich]

Так крейсер "Сталинград" или линкор "Севастополь"?

крейсер "Аврора"
не спорьте

[kismet]

Диаметр 35 метров, это не очень много. Есть немало станций с антеннами 65-70 метров и даже больше.

Совсем немного, если вспомнить что самая большая полноповоротная антенна под Бонном (Германия) имеет диаметр главного рефлектора = 120 метров. Да и "РАТАН-600" был, если еще он жив...

Особенно если вспомнить, что Боннская антенна в Эфельсберге имеет диаметр 100 м . Вы большой знаток, как я посмотрю.

Аналогичный размер 100 м (только зеркало не совсем правильной формы) - в Грин Бэнке (США). В Джодрал Бэнке (Англия) антенна 76 м. Про три 70-м антенны JPL/DSN (в США, Испании и Австралии) я уже писал. Еще есть 64-м антенна в Усуде, Япония. И 64-м в Тидбинбилле, Австралия - она знаменита тем, что принимала сигналы с Вояджеров.

Но, таки самая большая антенна имеет диаметр 305 м - в Аресибо, она выложена кратере вулкана и не полноповоротная. Она сканирует лучом диаграммы направленности в секторе + - 20 градусов, за счет перемещения контррефлектора. Одной из задач является радиолокация астероидов - там мощный, мегаватный передатчик непрерывного действия.

Но китайцы собирались переплюнуть США и построить похожую аж 500-м антенну.

Смысла упоминать РАТАН-600 в этом списке нет никакого. Он не имеет сплошной поверхности, это кольцо из щитов, т.е. РАТАН-600 не может долго отслеживать радиоисточники, он их наблюдает на проход через лучи диаграммы направленности, а приемники у него в тележке, ездящей по земле по рельсам.   

[kismet]

50 лет и немного? Другие ее современники и даже несколько более поздние антенны, вообще не сохранились. И большинство давно не работает.

Откуда 50 лет? Антенна была построена в 1979 году по рапортам, реально заработала в 1981 году.

Из логических выкладок. АДУ-1000 были построены для управления Венерой-1 и Марс-1, которые, соответственно, были запущены в 1961 и 1962 гг. Поэтому, в 1979 году эти 2 антенны никак не могли быть построены. Поздновато было бы 

[ivanij]

И что, что сказка. Про Пущинскую и Симеизскую РТ-22 тоже легенды про башни крейсера рассказывают.

Не крейсера, это мелко - линкора типа "Советский Союз"! Uchuu Senkan Yamato на русский лад, не иначе!

 Это не легенды, а самая, что ни на есть правда. Здесь кое-что из истории вопроса нашёл В.А. Самодуров: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,61737.520.html Независимо от него я тоже на этот материал набрёл в Сети. Но, почему-то раньше думал, что эти поворотные круги не от линейных крейсеров типа Сталинград, а от лёгких крейсеров проекта 68, 68бис. Возможно, что они были тоже использованы, но при строительстве других обсерваторий. Ведь в одной только Моск. области таких станций несколько. Например, комплекс системы Орбита по Щёлковскому шоссе.
 Может быть, если покопаться в соответствующих архивах, можно полностью восстановить историю создания этих антенн: что, когда и для чего было использовано. Но с этим лучше к г.г. Жильцову и Кузнецову в издательство Гангут. Вдруг из заинтересует эта тема, и они организуют у себя такую публикацию? Впрочем. кого могут заинтересовать такие подробности...? не знаю

 Но на всякий случай (кому интересно) даю ссылку: http://www.gangut.su/RU/linksru/ (единственную, которую удалось найти почти без рекламы) 
 

[dimetrigontchev]

Читайте книгу  - источник знаний 

РАДИОГОЛОГРАФИЯ БОЛЬШИХ АНТЕНН
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/99999999_West_2011_5(3)/26.pdf

Радиогологорафия показывает не обобщенные данные о качестве юстировки, а конкретные - четко становятся видны щиты зеркала, лежащие выше и ниже нужного уровня. Поэтому она проводится в несколько этапов - померяли, подъюстироовали "выпадающие" щиты, снова померяли снова подъюстировали т.д.

Именно так юстировали и Медвежки и Калязин и РТ-70 в Уссурийске. А 32-м антенны Квазар вообще имеют встроенную систему голографической юстировки и делают голографию регулярно.

Вот здесь упомянута первая (неудачная) голография Калязина (пригласили специалистов из ИПА, потом еще раз пришлось нанимать Калинина из НИРФИ)
http://www.dissercat.com/content/radiogolograficheskaya-izmeritelnaya-sistema-dlya-yustirovki-radioteleskopov-seti-kvazar

И здесь про Квазар:

Методика обработки радиоголографических измерений на полноповоротных радиотелескопах сети "Квазар"
http://www.referun.com/n/metodika-obrabotki-radiogolograficheskih-izmereniy-na-polnopovorotnyh-radioteleskopah-seti-kvazar

И, в заключение привожу картинку из доклада Чеботарева про модернизацию системы управления Медвежек. Вы можете поспорить, что это не Сименс, или что Сименс не подходит к ТНА-1500 

 image004.jpg (109.72 КБ, 971x486 - просмотрено 16 раз.)

 image0025.gif (50.31 КБ, 1381x259 - просмотрено 14 раз.)

 image002.gif (175.57 КБ, 839x627 - просмотрено 16 раз.)

Есть теория, а есть реальная инженерская практика. Излучатель тест-сигнала должен формировать плоский фазовый фронт, то есть располагаться в дальней зоне вибратора. Вспомогательной антенной в зеркале это не решается. Критерий Реллея должен выполняться? Значит частота юстировки должна излучаться в миллиметровом диапазоне. Единственный ГСС с активным Ka-транспондером в меридиане близком в 37Е - это "Галс", который работал в тестовом режиме несколько лет и давно умер. Отюстируете зеркало на малом УМ - ближе к зенитному положению вся юстировка уедет у чертям. 
Полотно главного рефлектора образовано не щитами а лепестками, каждый из которых опирается несущими/юстировочными шпильками на шпангоут (у антенн принято называть радиалами) несущего подрамника. Что толку знать какой лепесток выше/ниже? Если каждый из них должен быть по любому радиальному сечению в теоретическом профиле собственной поверхности не хуже 1/4 волны. Это только теодолитом выводиться, как все протяженные 3Д поверхности.

Другой вопрос: может Ген.Заказчик юстировочную таблицу новым хозяевам МО не отдал (если она вообще сохранилось)...

[dimetrigontchev]

Из логических выкладок. АДУ-1000 были построены для управления Венерой-1 и Марс-1, которые, соответственно, были запущены в 1961 и 1962 гг.

Я про ТНА-64, "Медвежьи Озера".

[dimetrigontchev]

Но, таки самая большая антенна имеет диаметр 305 м - в Аресибо, она выложена кратере вулкана и не полноповоротная. Она сканирует лучом диаграммы направленности в секторе + - 20 градусов, за счет перемещения контррефлектора. Одной из задач является радиолокация астероидов - там мощный, мегаватный передатчик непрерывного действия.

А я смотрю,  что Вы еще больший знаток 
И где же Вы нашли вулканический кратер идеально параболической формы? Полотно главного рефлектора Аресибо выложено на сетку из несущих тросов. Их длины и натяжение подобраны таким образом, чтобы при провисании образовать сегмент параболы. И передатчик там импульсный и не на 1 МВт, а на 500КВатт.

[kismet]

Читайте книгу  - источник знаний 

РАДИОГОЛОГРАФИЯ БОЛЬШИХ АНТЕНН
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik/99999999_West_2011_5(3)/26.pdf

Радиогологорафия показывает не обобщенные данные о качестве юстировки, а конкретные - четко становятся видны щиты зеркала, лежащие выше и ниже нужного уровня. Поэтому она проводится в несколько этапов - померяли, подъюстироовали "выпадающие" щиты, снова померяли снова подъюстировали т.д.

Именно так юстировали и Медвежки и Калязин и РТ-70 в Уссурийске. А 32-м антенны Квазар вообще имеют встроенную систему голографической юстировки и делают голографию регулярно.

Вот здесь упомянута первая (неудачная) голография Калязина (пригласили специалистов из ИПА, потом еще раз пришлось нанимать Калинина из НИРФИ)
http://www.dissercat.com/content/radiogolograficheskaya-izmeritelnaya-sistema-dlya-yustirovki-radioteleskopov-seti-kvazar

И здесь про Квазар:

Методика обработки радиоголографических измерений на полноповоротных радиотелескопах сети "Квазар"
http://www.referun.com/n/metodika-obrabotki-radiogolograficheskih-izmereniy-na-polnopovorotnyh-radioteleskopah-seti-kvazar

И, в заключение привожу картинку из доклада Чеботарева про модернизацию системы управления Медвежек. Вы можете поспорить, что это не Сименс, или что Сименс не подходит к ТНА-1500 

 image004.jpg (109.72 КБ, 971x486 - просмотрено 16 раз.)

 image0025.gif (50.31 КБ, 1381x259 - просмотрено 14 раз.)

 image002.gif (175.57 КБ, 839x627 - просмотрено 16 раз.)

Есть теория, а есть реальная инженерская практика. Излучатель тест-сигнала должен формировать плоский фазовый фронт, то есть располагаться в дальней зоне вибратора. Вспомогательной антенной в зеркале это не решается. Критерий Реллея должен выполняться? Значит частота юстировки должна излучаться в миллиметровом диапазоне. Единственный ГСС с активным Ka-транспондером в меридиане близком в 37Е - это "Галс", который работал в тестовом режиме несколько лет и давно умер. Отюстируете зеркало на малом УМ - ближе к зенитному положению вся юстировка уедет у чертям. 
Полотно главного рефлектора образовано не щитами а лепестками, каждый из которых опирается несущими/юстировочными шпильками на шпангоут (у антенн принято называть радиалами) несущего подрамника. Что толку знать какой лепесток выше/ниже? Если каждый из них должен быть по любому радиальному сечению в теоретическом профиле собственной поверхности не хуже 1/4 волны. Это только теодолитом выводиться, как все протяженные 3Д поверхности.

Другой вопрос: может Ген.Заказчик юстировочную таблицу новым хозяевам МО не отдал (если она вообще сохранилось)...

Я понимаю, что Вам по фиг о чем спорить. Но мне не интересно. Я сказал, что в Медвежках и Калязине проводилась юстировка антенн. Вы оспорили сей факт, под тем предлогом, что проезжая мимо, Вы ничего такого не заметили. Я привел ссылку на статью, где это описано, и даны результаты юстровки. Теперь, вместо того, чтобы признать, что Вы были не правы, Вы перешли спорить на тему о методах юстировки.

Так же можно до бесконечности с тему на тему переходить. 

[dimetrigontchev]

Я понимаю, что Вам по фиг о чем спорить. Но мне не интересно. Я сказал, что в Медвежках и Калязине проводилась юстировка антенн. Вы оспорили сей факт, под тем предлогом, что проезжая мимо, Вы ничего такого не заметили. Я привел ссылку на статью, где это описано, и даны результаты юстровки. Теперь, вместо того, чтобы признать, что Вы были не правы, Вы перешли спорить на тему о методах юстировки.

Так же можно до бесконечности с тему на тему переходить.

Давайте закроем вопрос, в конце концов если МО будут дальше успешно работать - я буду только искренне тому рад, Альма-Матер как не крути.

[kismet]

Из логических выкладок. АДУ-1000 были построены для управления Венерой-1 и Марс-1, которые, соответственно, были запущены в 1961 и 1962 гг.

Я про ТНА-64, "Медвежьи Озера".

Пожалуйста, будьте внимательнее к постам других. Я ж сразу подчеркнул, что

Говоря про старую, я имел в виду АДУ-1000

[kismet]

Я понимаю, что Вам по фиг о чем спорить. Но мне не интересно. Я сказал, что в Медвежках и Калязине проводилась юстировка антенн. Вы оспорили сей факт, под тем предлогом, что проезжая мимо, Вы ничего такого не заметили. Я привел ссылку на статью, где это описано, и даны результаты юстровки. Теперь, вместо того, чтобы признать, что Вы были не правы, Вы перешли спорить на тему о методах юстировки.

Так же можно до бесконечности с тему на тему переходить.

Давайте закроем вопрос, в конце концов если МО будут дальше успешно работать - я тому буду только искренне тому рад, Альма-Матер как не крути.

Юстировка была или нет

[dimetrigontchev]

Юстировка была или нет

Интегральные ДН покажите мне - я скажу "да" и "нет", или Вам очень нужно доказать свою правоту? Вы сами в юстировки участвовали? Или только по публикациям судите? 

[kismet]

Но, таки самая большая антенна имеет диаметр 305 м - в Аресибо, она выложена кратере вулкана и не полноповоротная. Она сканирует лучом диаграммы направленности в секторе + - 20 градусов, за счет перемещения контррефлектора. Одной из задач является радиолокация астероидов - там мощный, мегаватный передатчик непрерывного действия.

А я смотрю,  что Вы еще больший знаток 
И где же Вы нашли вулканический кратер идеально параболической формы? Полотно главного рефлектора Аресибо выложено на сетку из несущих тросов. Их длины и натяжение подобраны таким образом, чтобы при провисании образовать сегмент параболы. И передатчик там импульсный и не на 1 МВт, а на 500КВатт.

Млин, как же трудно спорить с теми, кто не любит книгу.

Итак, про кратер - это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт. Среди специалистов
Читаем вместе:
Гигантский радиотелескоп в чаше кратера Аресибо.
http://library.thinkquest.org/C003683/aresibophoto.htm

Кратер большой и старый. Конечно, вблизи не заметно, надо издалека смотреть. Привожу фото, видно, что радиотелескоп в углублении.

По поводу передатчика - для исследований планет используются передатчики непрерывной мощности. И, ведь должно быть понятно почему? Надо только не торопися писать посты, а немного подумать. Объекты локации находятся очень ДАЛЕКО. Аресибо лоцировал кольца Сатурна. Посчитайте время распространения радиоволны до Сатурна и обратно, и объясните, зачем здесь импульсность.

Да, раньше передатчик у Аресибо был послабее, но потом его модернизировали и подняли мощу до 1 Мегавата.
Читаем вместе на сайте ГАИШ МГУ:  http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/25/1.1.html
"Телескоп также используется как передающая антенна для радиолокации планет, мощность передатчика 1 МВт."
Между прочим, статья написана 8 лет назад и уже тогда мощность была 1 МВт.

Пожалуйста, не спорьте о тех вещах, в которых Вы слабо разбираетесь.

[kismet]

Юстировка была или нет

Интегральные ДН покажите мне - я скажу "да" и "нет", или Вам очень нужно доказать свою правоту? Вы сами в юстировки участвовали? Или только по публикациям судите? 

Я не люблю когда со мной спорят не по делу, и в дополнение пишут, что я безграмотен в этих вопросах. Пока безграмотность демонстрируете именно Вы - причем по всем вопросам - юстировки, приводов Сименса, Бонна, Аресибо. 

Отвечаю. Я сам не участвовал, у меня несколько другой профиль. Но я хорошо знаком с тем человеком, который юстировал. И знаком со специалистом JPL, который его обучал радиоголографическому методу. Я их приводил в АКЦ ФИАН и агитировал заказать юстировку 64-к. И при мне проводили измерения антенной площади РТ-64 до и после юстировки. И я лично видел приращение эффективной площади антенны аж на 400 кв. метров.

А теперь Вы мне пытаетесь доказать, что юстировки не было, и что радиоголографический метод тут не годится 

[dimetrigontchev]

Млин, как же трудно спорить с теми, кто не любит книгу.Раз я сказал, значит я ЗНАЮ. Если бы я сомневался, я бы добавил - мне кажется, или я так думаю.

Итак, про кратер - это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт. Среди специалистов
Читаем вместе:
Гигантский радиотелескоп в чаше кратера Аресибо.
http://library.thinkquest.org/C003683/aresibophoto.htm

Кратер большой и старый. Конечно, вблизи не заметно, надо издалека смотреть. Привожу фото, видно, что радиотелескоп в углублении.

По поводу передатчика - для исследований планет используются передатчики непрерывной мощности. Да, раньше он в Аресибо был послабее, но потом его модернизировали и подняли мощу до 1 Мегавата.

Читаем вместе на сайте ГАИШ МГУ:  http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/25/1.1.html
"Телескоп также используется как передающая антенна для радиолокации планет, мощность передатчика 1 МВт."

Пожалуйста, не спорьте о тех вещах, в которых Вы слабо разбираетесь.

Вы правы, очень тяжело общаться с теоретиками, которые объект в глаза не видели. Читайте Vertex Inc, Factory Sheets for I was employed from 92 to 97 years of past century as verification test-engineer at the Project.
Возраст кратера - вообще к антенне отношения не имеет, его используют как яму, чтобы снизить капзатраты на высоту/сечение несущих колонн опорного пояса. С не меньшим успехом такую же чашку можно построить над Красной Площадью Москвы, только колонны потребуются бОльшей высоты. Хотя конечно элементарные основы конструирования для теоретиков не интересны...