Гигантская станция слежения за спутниками ЕКА

[Дядя Вова]

S - эффективная площадь антенны,

А Вы упрямы, не сочтите за труд привести формулу (то есть отношение) объективно измеряемых физических величин, которые определяют эту самую "эффективную площадь антенны". Буду признателен!

Можно попробовать?
Исходя из того что речь шла про "приращение Sэф на 400м" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101355.msg2269501.html#msg2269501
Измеренная мощность сигнала:

Pпрм[Вт]=Qист[Вт/м2]*Sэфф[м2]

Тогда изменение

dSэфф[м2]=(dPпрм/Qист) [м2],

выраженное в метрах.
Если вдруг изменение усиления антены как-то связана с изменением измененной мощности в неизменном приемном тракте, то оно определено изменением этих виртуальных квадратных метров.
Как-то так получилось.

 

 

[dimetrigontchev]

выраженное в метрах.
Если вдруг изменение усиления антены как-то связана с изменением измененной мощности в неизменном приемном тракте, то оно определено изменением этих виртуальных квадратных метров.
Как-то так получилось

Иными словами Вы предлагаете измерять коэффициент усиления антенны в квадратных метрах? 
Дядя Вова, а если антенна не имеет площади, чего тогда делать?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.qrz.ru%2Farticles%2Fphotos%2Fstory495%2F11.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=213&noreask=1

[Дядя Вова]

выраженное в метрах.
Если вдруг изменение усиления антены как-то связана с изменением измененной мощности в неизменном приемном тракте, то оно определено изменением этих виртуальных квадратных метров.
Как-то так получилось

Иными словами Вы предлагаете измерять коэффициент усиления антенны в квадратных метрах? 

Нет. Это только качественная характеристика изменений антенного устройства. (Грубо, есть ли эффект от потраченоого труда и денег)

Дядя Вова, а если антенна не имеет площади, чего тогда делать?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.qrz.ru%2Farticles%2Fphotos%2Fstory495%2F11.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=213&noreask=1

Это попытка перевести тему? Вспомнил байку про пломбу в зубе, которая радио Маяк транслировала Площади нет, а антена есть

[dimetrigontchev]

Нет. Это только качественная характеристика изменений антенного устройства. (Грубо, есть ли эффект от потраченоого труда и денег)

Качественная характеристика - это цвет краски которой покрашена антенна , ее электрические параметры  измеряются в количественных величинах.

Это попытка перевести тему? Вспомнил байку про пломбу в зубе, которая радио Маяк транслировала Площади нет, а антена есть

Это прямой намек на Вашу ошибку, которая происходит от неверной изначальной предпосылки.

[Дядя Вова]

Нет. Это только качественная характеристика изменений антенного устройства. (Грубо, есть ли эффект от потраченоого труда и денег)

Качественная характеристика - это цвет краски которой покрашена антенна , ее электрические параметры  измеряются в количественных величинах.

Да. Пропорциональных эффективной площади. Нет?

Это попытка перевести тему? Вспомнил байку про пломбу в зубе, которая радио Маяк транслировала Площади нет, а антена есть

Это прямой намек на Вашу ошибку, которая происходит от неверной изначальной предпосылки.

Какой? То, что нет такого понятия как Sэфф?

[Дядя Вова]

Нет. Это только качественная характеристика изменений антенного устройства. (Грубо, есть ли эффект от потраченоого труда и денег)

Качественная характеристика - это цвет краски которой покрашена антенна , ее электрические параметры  измеряются в количественных величинах.

http://minsvyaz.ru/common/upload/docs/20070417175037dq.doc
Да, вот он G - количественная  величина и вон они - квадратные метры.
Еще раз, что неправильно?

[kismet]

Вот здесь про соотношение КНД и эффективной площади антенны

http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob10.htm

И здесь:  http://rrl.kz/lek/10.htm

Эффективная площадь антенны характеризует ту часть площади фронта волны, с которой антенна “извлекает” радиочастотную энергию. Понятие Эффективная площадь антенны применима для одновибраторных, многовибраторных и других сложных приемных антенн. Количественно она определяется как отношение мощности Рсог, поступающий из антенны на вход приемника, согласованного с антенной, к плотности потока мощности S радиоволны в точке приема

Аэ = Рсогл / S.

Для многовибраторных, параболических, линзовых и других антенн с распределенной поверхностью приема, величина Аэ связана с их геометрической площадью Sa как Аэ = КaSa ,

где КА – коэффициент использования площади, зависящий от характера распределения амплитуды и фазы тока на поверхности антенны и точности изготовления антенны. Для значительной части направленных антенн

Кa ~ 0,8, но может изменяться от 0,5 до 0,9.

Известна связь между эффективной площадью и коэффициентом направленного действия антенны
Аэ = Lamda**2D / 4p

и еще здесь чуть более подробно: http://www.arstel.com/ru/articles/art1p4.php

[dimetrigontchev]

Качественная характеристика - это цвет краски которой покрашена антенна , ее электрические параметры  измеряются в количественных величинах.
[/quote]
http://minsvyaz.ru/common/upload/docs/20070417175037dq.doc
Да, вот он G - количественная  величина и вон они - квадратные метры.
Еще раз, что неправильно?

Неправильно то, что в этой формуле отсутствует параметр, характеризующий геотермический фактор точности поверхности(ей)/фокусировки антенны. Я могу формально подставить в эту формулу любое значение площади и получить некое значение коэффициента усиления, которого в реальности и в помине не будет, поскольку рефлектор этой площади имеет форму гнутого тазика для бритья (как у Донкихота).   
Именно поэтому коэффициент усиления (как параметр качества антенны) формульно выражают через угловую (телесную) ширину ГЛ ДН антенны, а не через площадь.

[kismet]

Именно поэтому коэффициент усиления (как параметр качества антенны) формульно выражают через угловую (телесную) ширину ГЛ ДН антенны, а не через площадь.

И через площадь тоже: http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob10.htm

Коэффициент усиления антенны по мощности равен произведению коэффициента направленного действия (КНД) и КПД,
в свою очередь КНД равен 4Пи умноженному на эффективную площадь и деленному на длину волны в квадрате.

[dimetrigontchev]

И через площадь тоже: http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob10.htm

Коэффициент усиления антенны по мощности равен произведению коэффициента направленного действия (КНД) и КПД,
в свою очередь КНД равен 4Пи умноженному на эффективную площадь и деленному на длину волны в квадрате.

Выражение усиления через ЭИИМ - объективно, через площадь - нет, см. выше.

[kismet]

И через площадь тоже: http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob10.htm

Коэффициент усиления антенны по мощности равен произведению коэффициента направленного действия (КНД) и КПД,
в свою очередь КНД равен 4Пи умноженному на эффективную площадь и деленному на длину волны в квадрате.

Выражение усиления через ЭИИМ - объективно, через площадь - нет, см. выше.

Есть Ваше мнение, котрое никому не интересно, и есть мнение специалистов. Все специалисты используют понятие эффективной площади, что даже зафиксированно в названиях антенн - П-2500, ТНА-1500, АДУ-1000, П-400, КТНА-200. Об этом пишут справочники и учебники. Смотрите формулы в моих постах.

[dimetrigontchev]

Есть Ваше мнение, котрое никому не интересно, и есть мнение специалистов

Есть мнение специалистов, которые проектируют, разрабатываю и юстируют антенны. Они определяют КУ через ЭИИМ и/или ДН ГЛ, есть мнение тех, кто пользуется антеннами, они измеряют интересные им параметры так, как сами решили. На этом полагаю следует закончить.