Гигантская станция слежения за спутниками ЕКА

[kismet]

Полковнику просто скучно.Вот и все.

Полковнику никто не пишет - цитата из песни

[Karen]

Комментарий модератора

Достаточно офф-топик. Напоминаю всех - тема "Гигантская станция слежения за спутниками ЕКА".

[Грехов Михаил]

Карен, если не хотите оффтопика - закрывайте тему нафиг!  Топикстартер создал на форуме одно единственное сообщение рекламного характера (с какой-то ссылкой про казино). В дальнейших обсуждениях не участвовал. Целью открытия данной темы на форуме - является именно реклама сайта!   Весь остальной сыр-бор не имеет значения  и будет формироваться всякими выкладками по другой тематике, а то и тролингом.

P.S. И это не оффтопик. Это восстановление справедливости.

[Дядя Вова]

Понять заголовок темы - уже голову сломать!

[Дядя Вова]

Если не знаете, лучше и не отвечайте. Промолчите, м.б. за умного  сойдете

Антенна радиотелескопа имеет множество самых разных характеристик. И одна из них, САМАЯ ВАЖНАЯ ДЛЯ РАДИОАСТРОНОМИИ - эффективная площадь антенны, измеряемая в квадратных метрах.

Ну ежели в вашей науке сигнал/шум и спектральная плотность мощности падающего потока излучения меряется в квадратных метрах - я точно помолчу, а Вы - продолжайте умничать

Подскажите, от чего зависит величина "сигнал"? Не от площади?

[dimetrigontchev]

Подскажите, от чего зависит величина "сигнал"? Не от площади?

От коэффициента усиления исключительно, который, в числе ряда иных факторов, в том числе зависит от площади.

[Дядя Вова]

Подскажите, от чего зависит величина "сигнал"? Не от площади?

От коэффициента усиления исключительно, который, в числе ряда иных факторов, в том числе зависит от площади.

Речь была про антенну.  Коэфф. усиления антенны? Правильно?
И не понятно - или исключительно, или в том числе?
Если "в том числе",то надо понимать "сиганал" зависит от площади". Так?

И вот.

чутье приемной антенны определятся отношением "G over T",

G и T - что это?

И еще, сигнал/шум это что такое?

[dimetrigontchev]

Речь была про антенну.  Коэфф. усиления антенны? Правильно?
И не понятно - или исключительно, или в том числе?
Если "в том числе",то надо понимать "сиганал" зависит от площади". Так?

И вот.
Цитата: dimetrigontchev от 23.01.2013 [22:43:37]
чутье приемной антенны определятся отношением "G over T",
G и T - что это?

Уровень сигнала зависит от приемного усиления антенны.
Собственно усиление зависит от:
1. Оптической схемы антенны, к примеру внеосевой параболоид главного рефлектора даст усиления заметно больше, чем осевой при всех прочих равных.
2. Точности поверхности главного рефлектора и (особенно) саб-рефлектора.
3. Площади зеркала безотносительно сказанного выше.

Шумовой температуры приемного тракта (АФУ, МШУ), которая определит отношение Gain/Temperature то есть отношение "сигнал/шум".

[Дядя Вова]

Речь была про антенну.  Коэфф. усиления антенны? Правильно?
И не понятно - или исключительно, или в том числе?
Если "в том числе",то надо понимать "сиганал" зависит от площади". Так?

И вот.
Цитата: dimetrigontchev от 23.01.2013 [22:43:37]
чутье приемной антенны определятся отношением "G over T",
G и T - что это?

Уровень сигнала зависит от приемного усиления антенны.
Собственно усиление зависит от:
1. Оптической схемы антенны, к примеру внеосевой параболоид главного рефлектора даст усиления заметно больше, чем осевой при всем прочих равных.
2. Точности поверхности главного рефлектора и (особенно) саб-рефлектора.
3. Площади зеркала безотносительно сказанного выше.

Шумовой температуры приемного тракта (АФУ, МШУ), которая определит отношение Gain/Temperature то есть отношение "сигнал/шум".

Тогда, если
"чутье приемной антенны определятся отношением "G "Gain/  - усиление(?)
а
 "усиление зависит от:
3. Площади зеркала [...]

тогда чутье зависит от площади ?

[dimetrigontchev]

тогда чутье зависит от площади ?

В числе прочих факторов и от площади тоже.

[Грехов Михаил]

Так вот.... Наверное при прочих равных можно закупить самую лучшую аппаратуру (и таки на многих модернизированных антеннах она есть). Остаётся только повышать эффективную площадь антенны и улучшать диаграмму направленности/уменьшать паразитные шумы. Поэтому и гонятся именно за площадью. Зря что ли в Аресибо антенна диаметром 300метров?  Тоже самое и по телескопам - гонят диаметр! А по сути дела телескоп-та же антенна для приёма сигнала в оптическом диапазоне.

[Дядя Вова]

тогда чутье зависит от площади ?

В числе прочих факторов и от площади тоже.

Эти прочие факторы определяют ту самую  эффективную площадь антенны? (Форма, педположительно)
Так ли?
Тогда получается, что качество антенны по чуствительности характеризуется eё эффективной площадью.
В чем ошибка?
 

[dimetrigontchev]

Эти прочие факторы определяют ту самую  эффективную площадь антенны? (Форма, педположительно)
Так ли?
Тогда получается, что качество антенны по чуствительности характеризуется eё эффективной площадью.
В чем ошибка?

В том, что Вы смешиваете разные понятия:
1. В антенной теории/технике понятия "эффективная площадь" вообще не существует, могу предположить что Вы подразумевали Коэффициент Использования Поверхности (антенны), который зависит от отношения площади главного рефлектора идеальной антенны к длине рабочей волны.
2. КИП в свою очередь очень сильно зависит от оптической схемы антенны.

[Грехов Михаил]

2. КИП в свою очередь очень сильно зависит от оптической схемы антенны.

Так... возьмём антенну с некой оптической схемой. Увеличим все её размеры в 2 раза при сохранении оптической схемы, точности поверхности и ориентации элементов. Вы согласны с тем, что такая антенна при прочих равных будет иметь в 4-ре раза большую поверхность и как следствие большую чувствительность? 

[Владилен]

Михаил, сейчас тебе объяснят что чувствительность при этом повысится не 4 раза, а может в 5 раз (сигнал/шум растет не пропорционально площади), а может в три (если антенна выполнена некачественно) и так до потери интереса к этой теме

[Дядя Вова]

В том, что Вы смешиваете разные понятия:
1. В антенной теории/технике понятия "эффективная площадь" вообще не существует, могу предположить что Вы подразумевали Коэффициент Использования Поверхности (антенны), который зависит от отношения площади главного рефлектора идеальной антенны к длине рабочей волны.
2. КИП в свою очередь очень сильно зависит от оптической схемы антенны.

Нет. Я даже забыл,что такое Кофф. Направленного Действия. Но гугль пестрит:
http://antenna.psuti.ru/uploads/kubanov/010-Основы-теории-приемных-антенн.pdf слайд 5
Из журнальчика: http://www.telesputnik.ru/archive/42/article/54.html

Код: [Выделить]

В свою очередь, коэффициент направленного действия антенны связан с ее [b]эффективной площадью[/b] A через соотношение

D=4pА/l2, где l — длина волны

Эта несложная формула дает представление о влиянии площади антенны и длины принимаемой волны на обеспечиваемое антенной усиление.Но это определение содержит очень много слов из Вашего поста.
Давайте на этом демагогические приемы, типа черное называть белым, оставим.

Так что нам мешает характеризовать антенну эффективной площадью?

[Дядя Вова]

Михаил, сейчас тебе объяснят что чувствительность при этом повысится не 4 раза

Михаил  такого не писал.

[Владилен]

Подтверждаю, Михаил этого не писал. Это было написано мной во избежание дальнейшего развития сюжета по этому направлению.

[kismet]

Если не знаете, лучше и не отвечайте. Промолчите, м.б. за умного  сойдете

Антенна радиотелескопа имеет множество самых разных характеристик. И одна из них, САМАЯ ВАЖНАЯ ДЛЯ РАДИОАСТРОНОМИИ - эффективная площадь антенны, измеряемая в квадратных метрах.

Ну ежели в вашей науке сигнал/шум и спектральная плотность мощности падающего потока излучения меряется в квадратных метрах - я точно помолчу, а Вы - продолжайте умничать

Подскажите, от чего зависит величина "сигнал"? Не от площади?

Вот посмотрите простой ответ здесь http://www.astrotime.ru/radio.html

"Очень важно, чтобы радиотелескоп обладал высокой чувствительностью и хорошей разрешающей способностью, так как именно это дает возможность наблюдать меньшие пространственные детали исследуемых объектов. Минимальная плотность потока DР, которая регистрируется, определяется соотношением:
DP=P/(S \sqrt(Dft) )
где Р - мощность собственных шумов радиотелескопа, S - эффективная площадь антенны, Df - полоса частот, которые принимаются, t - время накопления сигнала." 

И здесь: http://www.radio-sky.ru/classification_radiotelescope.php

"Наряду с достаточной разрешающей способностью радиотелескопы должны обладать высокой чувствительностью. Чувствительность радиотелескопа определяется соотношением полезного сигнала и шумов, принимаемых этим инструментом. Оказывается, что отношение сигнала к шуму прямо пропорционально площади антенн, корню квадратному из ширины полосы пропускания принимаемого сигнала и времени его накопления в приемной аппаратуре и обратно пропорционально температуре шумов всей системы. Поэтому при прочих равных условиях для повышения чувствительности необходимо при максимально возможной площади антенн добиваться минимальной шумовой температуры всей системы радиотелескопа. На радиоволнах от декаметровых до длинноволновых дециметровых шумы системы практически определяются внешними факторами - шумовой температурой неба, а на более коротких - внутренними шумами системы, которые удается резко уменьшить, используя охлаждаемые до низких температур параметрические усилители и квантовые парамагнитные усилители - мазеры. В настоящее время плотности потоков энергии, излучаемые космическими телами, которые могут быть приняты радиотелескопами, работающими на сантиметровых волнах, достигают нескольких миллиянских. На декаметровых волнах чувствительность радиотелескопов достигает нескольких янских."

[dimetrigontchev]

S - эффективная площадь антенны,

А Вы упрямы, не сочтите за труд привести формулу (то есть отношение) объективно измеряемых физических величин, которые определяют эту самую "эффективную площадь антенны". Буду признателен!