Возможные движки

[MenFrame]

Экономия на массе  - кретинская обманка. Ошибка рассуждений. Очень простая.

Ну почему же. Если бомба сконструирована так, что истекающее тело передающее импульс весит мало но несет в себе большую энергию то есть смысл.
  Я расматривал три типа прямоточных взрыволета.

1. Фотонный
   В этом варианте бомба передавала импульс световому парусу вспышкой света. Для этого бомбу нужно обернуть большой массой светоизлучающего бланкета который высветит энергию в коротких волнах.  Скорость потока 1с
 
2. Ядерная пушка
    В этом варианте термоядерная бомба делается по классической схеме Теллера, с тем различием что дальнюю стенку делаем с минимальной массой, поскольку это дуло. Когда бомба взорвется разогретая термоядерная плазма будет распространяться в ту сторону где наименьшее сопротивление( в сторону дула). Е если тампер при этом будет из урана 238 это даст плазме дополнительное сжатие. Отражаем плазму плитой.  Скорость потока до 0.1с

3. Дейтериевый микровзрыв
   Берем сферу дейтерия массой грам 5, в центр запихиваем грам плутония 239. Сжимаем сферу абляцией по типу инерционного термояда. Когда плутониевая сфера достигнет плотности выше 100 крат, начнеться ядерное деление, которое подожет дейтерий.
В дейтерии идут разные реакции, нас интересуют дейтерий + гелий 3. При их реакции образуется 3,6 мэв альфа частица и протон с энергией 14,7 мэв. Важное тут то что свободный пробег протона почти на два порядка больше чем у альфа частицы. Потому если у нас правильно подобрана толщина дейтерия, то альфа частицы пойдут на прогрев мишени, а протоны будут почти беспрепятственно покидать горящую мишень. Отражаем протоны магнитным соленоидом.  Скорость потока до 0,2с

[alex_semenov]

Через полтора часа у меня отключат энергию, но я всё же нарисовал почему "гениальная" идея бомболёта в сериале NETFLIX - идиотская.

[alex_semenov]

1. Фотонный
   В этом варианте бомба передавала импульс световому парусу вспышкой света. Для этого бомбу нужно обернуть большой массой светоизлучающего бланкета который высветит энергию в коротких волнах.  Скорость потока 1с
 
2. Ядерная пушка
    В этом варианте термоядерная бомба делается по классической схеме Теллера, с тем различием что дальнюю стенку делаем с минимальной массой, поскольку это дуло. Когда бомба взорвется разогретая термоядерная плазма будет распространяться в ту сторону где наименьшее сопротивление( в сторону дула). Е если тампер при этом будет из урана 238 это даст плазме дополнительное сжатие. Отражаем плазму плитой.  Скорость потока до 0.1с

3. Дейтериевый микровзрыв
   Берем сферу дейтерия массой грам 5, в центр запихиваем грам плутония 239. Сжимаем сферу абляцией по типу инерционного термояда. Когда плутониевая сфера достигнет плотности выше 100 крат, начнеться ядерное деление, которое подожет дейтерий.
В дейтерии идут разные реакции, нас интересуют дейтерий + гелий 3. При их реакции образуется 3,6 мэв альфа частица и протон с энергией 14,7 мэв. Важное тут то что свободный пробег протона почти на два порядка больше чем у альфа частицы. Потому если у нас правильно подобрана толщина дейтерия, то альфа частицы пойдут на прогрев мишени, а протоны будут почти беспрепятственно покидать горящую мишень. Отражаем протоны магнитным соленоидом.  Скорость потока до 0,2с

Всё это - полная фигня. Ничего не будет работать как надо. Дурная суета и только.

Кстати, если кто-то сейчас, глядя на схему выше, вспомнит (а вспомнить как дураку с горы скатиться) кинетический двигатель Подвысоцкого, то пусть сразу подумает, откуда берётся у такого "двигателя" энергия на разгон корабля.
И пропуская длинные дебаты, я скажу, что в конечном итоге "двигатель Подвысотского" это дурная версия того, что я называю (в своём дереве) ТАРАННЫЙ КОНВЕРТЕР.
Это не двигатель. Это безракетный (прямоточный) размен массы на скорость (и тут мыслим выигрыш). Но для начала что-то или кто-то должен начальной массе сообщить начальный запас кинетической энергии, которая потом превратиться (при том с неизбежными потерями) в скорость, куда меньшей массы из-за столкновения с набегающим потоком среды. Если такое столкновение, разумеется, будет высокоэффективно преобразовываться в импульс отбрасываемой массы, запасённый на борту таранного конвертера.
С "двигателем Подвысоцкого" носились все кому не лень  как с писанной торбой оспаривал кто только хотел. Но никто не понял его физическую сущность как надо. Ну и разумеется, никто не подумал, как же на самом деле довести идею до ума?

[MenFrame]

Ничего не будет работать как надо.

Вполне вероятно. Я лично считаю лучше магнитной петли разгоняемой потоком материи придумать сложно. Просто, элегантно, прекрасно масштабируемо вниз по энергии, с минимальными узкими местами.

[alex_semenov]

Вполне вероятно. Я лично считаю лучше магнитной петли разгоняемой потоком материи придумать сложно. Просто, элегантно, прекрасно масштабируемо вниз по энергии, с минимальными узкими местами.

Саму материю (как я их называю "бабочек") надо как-то разгонять. Идея будет совсем элегантной, если материю разгонять так, как мы тут предлагали "когерентно" с разгоном корабля (то есть, каждый снаряд разгоняется до разных скоростей, предполагая догнать корабль на определённой скорости, и так чтобы каждый отскок от петли был энергетически максимально эффективным, это аналог идеальной пушки как идеальной ракеты с переменной скоростью истечения), почему я и предложил называть это "луч материи".
Но проблема в том, что дабы разогнать парус до v, вы должны последние снаряды отправлять вслед со скоростью 2v (тогда вся энергия снаряда перейдёт в энергию разгоняемого аппарата). И в общем-то на сантисветовых скоростях (более 0.1с) у вас неизбежно получится очень громоздкая система запуска снарядов. То есть, идея хороша для небольших скоростей, скажем 0.01-0.05c и очень маленьких зондов на пролёт. Но с росом скорости и массы, она растёт очень нехорошо...
Но зато у нее хороший потенциал для постепенного развития.
Например, мы нашли в поясе Койпера кучу тел и хотим мимо каждого пролететь и в деталях их увидеть. А еще нашли что-то в Оорте. И таких объектов у нас за сотню уже. Построить систему на Луне и время от времени пулять очень быстрые и лёгкие зонды-наблюдатели на пролёт к каждому такому телу - то что надо (лазерный парус тут будет слишком энергетически затратен из за не близких конечных скоростей к скорости света). Ну а потом, если дело пойдёт, то можно попробовать сделать что-то и побыстрей, и по-мощней... Возможность быстро запустить свои глаза в нужном направлении (к окраинам системы, в ту же точку гравлинзирования) - это по-сути ВОЕННАЯ необходимость. Так что, думаю, идея не заржавеет. Ну если мы освоим Луну как седьмой континент.
Но вот посылать тяжёлые корабли для ПЕРЕЛЁТА с помощью такой системы... Нет, может быть когда-то и срастётся. Но не думаю что сразу надо на это ставить.
Хотя... мало ли?
Я за то что бы цвели 1000 цветов!

[Александр Овчар]

Это подкаст МЗП?

Тогда вот вам фотонный поезд. Состоит из 10 вагонов. Каждый вагон имеет фотонный мотор. 9 вагонов имеют два отражателя фотонов - на носу и на корме.
Все вагоны последовательно стартуют с космодрома, на фотонной тяге. Космодром зеркальный.
Фактически ракета состоит из ПН и 9-и подвижных, зеркальных космодромов.
Это все последовательно стартует с зеркального космодрома.

Зеркало на космодроме и отражатель вагона на корме - образуют оптический резонатор Фабри-Перо.  В таком резонаторе плотность энергии, в диапазоне СВЧ может быть выше до 10 порядков, и это увеличивает тягу фотонного привода на эти 10 порядков, условно -  за счет рециркуляции фотонов (рекуперации энергии).

Или другими словами к.п.д ФР с начального 3*10-8 % стремится к 99%, т.е. увеличивается на эти самые 10 порядков.

Каждый вагон разной массой, 1-й самый массивный и 10-й = с полезной нагрузкой самый легкий.

В итоге мы получаем ТС с максимальным УИ (3*10⁸ м/с) и тягой моторов на уровне 6000 Н/кВт. Все это, условно, "поездом" летит до границ СС с постоянным ускорением на уровне 1 же, с затратами энергии на разгон ПН (10-го вагона) на 9 порядков меньше.  Условно, на границе СС - 9 вагонов переходят в режим торможения и возвращаются на космодром.

ПН на финише, так же может разделиться на условные 10 частей с ФР приводами и тормозить  с к.п.д 99%

[alex_semenov]

Насколько я вас понял вы имеете ввиду эту старую всем известную идею...



Да, идея красивая, но вот реализация... Гладко было на бумаге...
Только вы предлагаете это сделать многоступенчатым...
В общем ничего толком вы не предлагаете.
Потому что фотонная ракета в чистом виде как мы ее знаем - это чистая умственная абстракция, которую никто никогда не реализует.

[Александр Овчар]

Насколько я вас понял вы имеете ввиду эту старую всем известную идею...



Да, идея красивая, но вот реализация... Гладко было на бумаге...
Только вы предлагаете это сделать многоступенчатым...
В общем ничего толком вы не предлагаете.
Потому что фотонная ракета в чистом виде как мы ее знаем - это чистая умственная абстракция, которую никто никогда не реализует.

Ну конечно это, и строго по правилам форума - на основе уровня развития науки и техники. 

Только можно использовать диапазон СВЧ. Атомный реактор нагрузить на условный магнетрон/клистрон/что то еще . А зеркала из сверхпроводника, охлажденные, как вариант жидким азотом.  Абсолютно рабочая схема, где добротность СП резонатора на уровне 10⁸ (10⁹ на LH и 10¹⁰ на LHe)  и , а тепловые потери на зеркалах - на уровне нескольких кВт на 1 МВт СВЧ мощности в резонаторе.   Что решается за счет прокачки

Так как "вагонные резонаторы" имеют переменную длину  - то коэффициент тяги зависит не от добротности, а от волнового числа k (чистая мера кол-ва отражений  единичного ЭМ пульса между парой зеркал).  Более того, добротность СВЧ резонатора сильно зависит от его размеров, и есть сведения о практичной добротности на уровне 10⁵ -10⁶ при комнатных температурах).

Это немного похоже на концепт запуска солнечного паруса батарей лазеров экстрамощности, но там нет резонансов, Q =1.

Более того, число вагонов может быть, условно, 100 шт, по 10 шт в одном слое (коаксиально). И все 99 вернутся на космодром, после разгона 100-го вагона.

А вот реальная ИК ракета - статья в приложении, где атомный реактор нагружен радиатором охлаждения из вольфрама - с T=2700К.  Там по Стефану-Больцману, 1 метр квадратный радиатора излучает 1 МегаВатт ИК как  черное тело.

Эта тема автором проверена в эксперименте
https://static.nuclear-power-engineering.ru/articles/2013/03/09.pdf

МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССОВ В ОБЪЕКТАХ АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ
70
© А.В. Гулевич, О.Ф. Кухарчук, Н.И. Логинов, А.С. Михеев, 2013
УДК 629.76:629.78
ОБ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ
ОБОСНОВАНИИ
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ
ТЕПЛОВОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
В ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПОТОК
ФОТОНОВ
А.В. Гулевич, О.Ф. Кухарчук, Н.И. Логинов, А.С. Михеев
ГНЦ РФ Физикоэнергетический институт им. А.И. Лейпунского
Рассматривается экспериментальное обоснование преобразовательных
систем с использованием некоторых модельных установок и приводятся
полученные на них результаты. Экспериментально показано, что эффектив
ность преобразования может достигать 80–90%.

Короче это школьная задача, сводится к расчету оптимальных масс "вагонов" ступеней, где самая первая - самая тяжелая и последняя (где ПН) самая легкая.

Оптимизация с учетом уже известных идей фокусировки потоков ЭМ пульсов на фазированных решетках - между зеркалами резонатора, что условно разнесены на тысячу  - миллион километров,  а диаметр самих зеркал на уровне 1000 метров (как в "простом" земном радиотелескопе).

Для начала можно смоделировать более простую тему = волновод длинной 1 километр (или 100 метров урезанного осетра), с торца в волновод поступает непрерывно СВЧ мощность, а правый торец  - свободно движется за счет сил радиационного давления в волноводе, что де факто является СВЧ резонатором с подвижной стенкой.
Если это все охладить жидким гелием, то легко узнать мощность криогенной установки в части прокачки хладоагента  литров/секунду.

Для генерации СВЧ можно использовать идеи плазменной генерации
см статью

https://elibrary.ru/item.asp?id=17353288
МОЩНЫЙ СВЕРХМИНИАТЮРНЫЙ БЕСПУЧКОВЫЙ ГЕНЕРАТОР В ГАЗОРАЗРЯДНОЙ СВЧ-ЭЛЕКТРОНИКЕ[/size][/color]Возникает простая идея как уменьшить массу, размеры и стоимость мощных СВЧ#генераторов, которую можно формулировать следующим обра# зом: если отказаться от электронных пучков, высту# пающих в роли активной среды электровакуумных СВЧ#генераторов, то можно, по#видимому, избе# жать и необходимости использования всех вышепе# речисленных вспомогательных систем и уменьшить объем электродинамической структуры V. Что же тогда выбрать в качестве активной сре# ды СВЧ#генераторов? Нам представляется, что такой средой может выступать плазма газового разряда при низком давлении (<1 Тор), в которой СВЧ#генерация развивается по причине одной из многочисленных плазменных неустойчивостей. Например, в импульсных высоковольтных раз# рядах низкого давления в газоразрядных камерах с полым катодом может происходить полная модуля# ция разрядного напряжения на частоте, лежащей в диапазоне нескольких десятков МГц и выше. Это явление можно использовать для генерации мощ# ных импульсов когерентного ВЧ#излучения.

[alex_semenov]

Это конечно всё здорово. Схемка замечательная с параболическим отражателем сферического излучателя...
Но, простите, w = a*c как не поверни. При любом дальнейшем развитии физики. И если вы хотите даже облегчённую, рационализированную фотонную ракету разгонять ну хотя бы с ускорением 1 мм/с², вам удельная мощность всего сооружения нужна 300 Квт/кг.
Да ну!
После появления солнечных и лазерных парусов, НАФИК вообще с этой идеей дальше возиться то?
Не понимаю.
Дань традиции? Верность мечтам юности? Ну нельзя же мечты воспринимать так буквально!

[Александр Овчар]

И если вы хотите даже облегчённую, рационализированную фотонную ракету разгонять ну хотя бы с ускорением 1 мм/с2, вам удельная мощность всего сооружения нужна 300 Квт/кг.
Да ну!

Да не, это все для простой ФР.

Допустим, ФР с атомным реактором мощностью 1 МВт (полезной) весит 100 рабоче-крестьянских тонн. Эти 1 МВт в фокусе отражателя в идеале создадут силу радиационного давления на поверхность зеркала = 6,67 наноН/Вт * 1 МВт = 6,67 миллиНьютона всего.  100 тонная ФР полетит с постоянным ускорением всего = 6,67*10^-3 / (100 * 10³ кг) = 6,67 *10^-8 м/с².

Итого на Удельная тяга мотора  6,67 *10^-12 (м/с2) / кг массы или 6,67 *10^-16 (м/с2)/Вт
Теперь ставим эти 100 тонн на зеркальный космодром с качеством СВЧ = 10¹⁰
Между ФР и космодромов, за несколько наносекунд, "накачает" ЭМ поле с с напряженностью на уровне 150 МВ/м с пределом по  квенчу (пробой)

резонатор накопит реактивную мощность на уровне 1*10¹⁶ Вт, что создаст силу давления на отражатель ФР = 66,7 Н.  (  2 * 1 МВт * 10¹⁰/(3*10⁸)) = 6,67 *10⁵ Н. 

Т.е после включения мощности, через короткое время, когда ФР еще стоит на зеркальном космодроме на "защелке", в зазор, между отражателем ФР  и космодромом - заполнен ЭМ полем (E = 150 МВ/м) и на корму ракеты, со стороны поля действует сила радиационного давления = округлим = 600 000 Ньютон.

Делим ньютоны на тонны = ФР со старта полетит с ускорением = 600 000 Н/ 100 000 кг = 6 м/с2

Цифра понятна? У вас есть ЧЯ массой 100 тонн == ну буквально СВЧ радиопередатчик мощностью 1 МВт == и эта штука взлетает с космодрома с ускорением 6 м/с².
Что будет через 1 км полета не очень понятно, так как объем СВЧ полости условно увеличится в 1000 раз, и в этой полости будет ожидаться снижение плотности ЭМ энергии, с одной стороны.

С другой стороны, источник СВЧ - это как помпа, что со скоростью света подает в полость резонатора потоки энергии. Где время жизни одного СВЧ пульса (или фотона) до поглощения в стенках равно в переделе 0,13 секунды в момент старта и .. как ни  странно время жизни пульса растет с увеличением длины свободного пробега.   

Что бы не быть голословным - вот описание реального дизайна, за который дали Нобель по физики за 2012 г.

https://www.researchgate.net/publication/224404796_Ultrahigh_finesse_Fabry-Perot_superconducting_resonator

популярно тут

https://elementy.ru/novosti_nauki/431910/Nobelevskaya_premiya_po_fizike_2012



Одно из зеркал для медного микроволнового резонатора со сверхпроводящим ниобиевым покрытием, обладающего рекордно высокой добротностью Q = 4,2·10¹⁰. Резонатор был изготовлен в лаборатории Сержа Ароша (S. Kuhr et al. Appl. Phys. Lett. 90, 164101 (2007)); время жизни микроволнового фотона в нём составляло 0,13 секунды

тоже самое но , вид с боку

https://www.researchgate.net/publication/224404796_Ultrahigh_finesse_Fabry-Perot_superconducting_resonator


Фотография сборки полости со снятым верхним зеркалом. Путь атомного пучка показан стрелкой. Четыре стойки используются для крепления верхнего зеркала. Пьезоэлектрические приводы, центрированные белыми тефлоновыми цилиндрами, окружают стойки.

Вот еще видео запуска зеркальных дисков лазером от СОИ
https://www.youtube.com/watch?v=LAdj6vpYppA
буквально идет лазерная накачка полости
==
То есть берется вот этот дизайн
а это буквально космодром , но в масштабе условно диаметра зеркала = 1000 метров в место масштабного фактора 5 см , охлаждается небольшим "морем" из жидкого гелия , и сверху ставится  вторая, мобильная (ракетная) часть с запасом криогена, тем же зеркалом (как у В.С Высоцкого в поездке Тау-Кита) с атомным реактором полезной мощности 1МВт + еще 1 МВт туда влезет в те же массогабариты легко  - для питания криогенной станции в замкнутом цикле Брайтона

[vasanov]

 Вставлю и свои пять копеек.
 Двигатель типа ускорителя. Два тора друг над другом ,удерживающих разогнанные до субсветовых скоростей частички. Потоки частиц вращаются в противоположные стороны, чтоб компенсировать крутящий момент. Выпуская частицы из торов в одном направлении получим реактивную тягу. Эти релятивистские частицы являются расходным рабочим телом. Скорость истечения реактивной струи почти 1С. Никаких дополнительных источников энергии не нужно. Энергия запасена в самих частицах, во время предварительного длительного разгона частиц, как в обычных ускорителях адронов. Это по сути аккумулятор энергии- маховик, но с релятивистскими скоростями.
 Из-за особенностей, что при движении релятивистских частиц по вектору скорости релятивистский коэффициент растёт в третей степени, а перпендикулярно вектору скорости только в первой степени. При очень больших скоростях вращения частиц по кругу можно получить такое условие, что силы притяжения частиц по вектору скорости, превысят центробежные силы, которые перпендикулярны вектору скорости и такое кольцо будет само себя удерживать и не будет разрываться от центробежных сил. Из-за того, что мы разгоняем тяжёлые слабоионизированные частицы, то возникающие синхротронные излучения будут минимальны и будут поглощаться самими частицами с дополнительным разгоном частиц. Потери на синхротронное излучение будут минимальными и запасённой энергии в таких маховиках хватит надолго. При хорошо отражающих синхротронное излучение стенок торов, потери ещё меньше будут. Так в этих торах можно будет компактно запасти большие массы релятивистских частиц. Это будут не адроны, а слабоионизированные заряженные частицы, для удобства их удерживания электрическими и магнитными полями и для последующего их выброса, для создания реактивной силы. Вдогонку выбрасываемым частицам будем выбрасывать и немного электронов, чтоб компенсировать заряд выброшенных ионов.

[Андрей 2]

Может линейный ускоритель подойдёт для этой цели?

[vasanov]

Может линейный ускоритель подойдёт для этой цели?

Не только подойдёт, но и предварительно будем разгонять слабозаряженные частицы именно линейными ускорителями. Но потом когда частицы внутри торов начнут сами себя удерживать , то дальше ускорители с собой не берём, чтоб не таскать лишнюю ненужную массу. Я это представляю себе как заправочные станции для звездолётов возле Солнца ближе орбиты Меркурия. Там будут солнечные электростанции и ускорители для заправки наших торов. А дальше звездолёт забирает эти торы с релятивистскими частицами и летит куда нужно, по дороге выбрасывая эти частицы.

[Александр Овчар]

Вставлю и свои пять копеек.
 Двигатель типа ускорителя. Два тора друг над другом ,удерживающих разогнанные до субсветовых скоростей частички. Потоки частиц вращаются в противоположные стороны, чтоб компенсировать крутящий момент. Выпуская частицы из торов в одном направлении получим реактивную тягу. Эти релятивистские частицы являются расходным рабочим телом. Скорость истечения реактивной струи почти 1С. Никаких дополнительных источников энергии не нужно. Энергия запасена в самих частицах, во время предварительного длительного разгона частиц, как в обычных ускорителях адронов. Это по сути аккумулятор энергии- маховик, но с релятивистскими скоростями.
 Из-за особенностей, что при движении релятивистских частиц по вектору скорости релятивистский коэффициент растёт в третей степени, а перпендикулярно вектору скорости только в первой степени. При очень больших скоростях вращения частиц по кругу можно получить такое условие, что силы притяжения частиц по вектору скорости, превысят центробежные силы, которые перпендикулярны вектору скорости и такое кольцо будет само себя удерживать и не будет разрываться от центробежных сил. Из-за того, что мы разгоняем тяжёлые слабоионизированные частицы, то возникающие синхротронные излучения будут минимальны и будут поглощаться самими частицами с дополнительным разгоном частиц. Потери на синхротронное излучение будут минимальными и запасённой энергии в таких маховиках хватит надолго. При хорошо отражающих синхротронное излучение стенок торов, потери ещё меньше будут. Так в этих торах можно будет компактно запасти большие массы релятивистских частиц. Это будут не адроны, а слабоионизированные заряженные частицы, для удобства их удерживания электрическими и магнитными полями и для последующего их выброса, для создания реактивной силы. Вдогонку выбрасываемым частицам будем выбрасывать и немного электронов, чтоб компенсировать заряд выброшенных ионов.

Не очень понятно с торами - вот аналог. Бак с реактивной массой. Вся масса летает в баке по кругу, на субсветовой скорости. Так как на космодроме есть раскруточная  машинка.

Есть хитрый клапан, что умеет делать в баке дырку, для выпуска "пара". В рабочем дизайне нужно иметь два таких бака, с противовращением. Удельный импульс такого мотора равен скорости  потоков в баке, пусть масса частиц равна 1 тонна.
 Для ускорения 1 тонны до 0,3 с (100 000 км/с) надо потратить 10¹⁹ Джоулей.  При мощности АЭС на космодроме 10 ГВт - на раскрутку потребуется 10⁸ секунд или 3 года.

В баках есть мощные магниты.  Вес магнитов на уровне 1000 тонн + расход в мегаваттах на их питание. Ракета весит 1000 тонн, где запас реактивной массы  всего 1 тонна.  Если эту массу выпустить - то кинетическая энергия массы перейдет в кинетическую энергию 1000 тонн, и ракета полетит на скорости "корень (2* Е / 1000 тонн)" = "корень (2* 10¹⁹ /10⁶)" = 4* 10⁶ м/с = 4000 км/с, за основу.
Классная химера выходит, но почему нет?  Магнитная система будет весить имхо миллион тонн, и никто никуда не летит.

[Александр Овчар]

При очень больших скоростях вращения частиц по кругу можно получить такое условие, что силы притяжения частиц по вектору скорости, превысят центробежные силы, которые перпендикулярны вектору скорости и такое кольцо будет само себя удерживать и не будет разрываться от центробежных сил.

Да ну, фигня полная. Так не бывает.

[vasanov]

Не очень понятно с торами - вот аналог. Бак с реактивной массой. Вся масса летает в баке по кругу, на субсветовой скорости. Так как на космодроме есть раскруточная  машинка.

У меня тоже самое. Только масса немного заряженная, в идеале это просто металлическое кольцо с небольшим положительным зарядом. А два тора, чтоб кольца внутри крутились в разные стороны. Торы-это просто оболочка с вакуумом.  Мощные магниты и раскруточные машины только на заправочной станции используются, дальше кольцо само себя удерживает от разрыва центробежными силами. А слабым электрическим и магнитным полем потом держим кольцо в центре тора, чтоб оно стенок не касалось, ну и при стравливании материала кольца эти поля нужны будут, чтоб передавать реактивный импульс звездолёту. Стравливать релятивистские частицы как в обычных ускорителях, через специальные дюзы.

Да ну, фигня полная. Так не бывает.

Сам в шоке. В формуле описывающей влияние скорости на массу оговорено, что по направлению вектора скорости масса ( сила притяжения между массами) или релятивистский коэффициент увеличивается в третьей и даже в четвёртой степени, а перпендикулярно вектору скорости только в первой степени. Получается, что в нашем вращающемся с субсветом кольце, если его условно разбить на цепочку из масс , гравитационные и молекулярные силы притяжения между соседними точками идущими друг за другом, с ростом субсветовой скорости увеличиваются , пусть в 1000 раз (релятивистский коэффициент равен 1000), а центробежная сила для каждой точки из нашей цепочки увеличивается только в 10 раз, так как центробежная сила перпендикулярна вектору скорости. В результате кольцо не только само себя стягивает, но и не разрывается от центробежной силы. Так как у нас слабые заряды, то кулоновскими силами отталкивания можно пренебречь. На практике я этот эффект не проверял. Покаместь, только в теории. Сложно проверить из-за того, что этот эффект наступит, при энергии каждого атома порядка 7000 ТэВ (плюс минус лапоть, просто ещё не соображу как это рассчитать).
 Для скоростей много меньше скорости света этот эффект исчезающе мал, поэтому его никто и не замечает. Первоисточника информации не ждите, похоже я и есть первоисточник, но может и кто-то тоже так считает. Я про самосжатие релятивистского кольца, идея использовать релятивистские частицы в качестве рабочего тела известна уже давно. Я лет 50 назад читал про это в каком-то фантастическом произведении.

[Александр Овчар]

Сам в шоке. В формуле описывающей влияние скорости на массу оговорено, что по направлению вектора скорости масса ( сила притяжения между массами) или релятивистский коэффициент увеличивается в третьей и даже в четвёртой степени, а перпендикулярно вектору скорости только в первой степени.

Где это прописано? Покажите любой мануал по ускорителям - там такой эффект (если оно есть) должен быть прописан крупными прописными буквами.

[vasanov]

Где это прописано? Покажите любой мануал по ускорителям - там такой эффект (если оно есть) должен быть прописан крупными прописными буквами.

Я этот эффект чисто теоретически обнаружил после выяснения, что же такое релятивистская масса. Уже несколько лет про это говорю, но просто никто не слышит. Школьные знания ньютоновской физики напрочь отбили способность логически рассуждать. Все просто говорят, такого не может быть и даже не пытаются вникнуть. Сам эксперимент по проверке я не могу провести, а найти какие нибудь точные сведения по существующим ускорителям не могу, везде даются только общие сведения по которым ничего не возможно рассчитать. И в ускорителях кулоновские силы отталкивания сильно мешают. Нужна минимальная ионизация атомов.

[MenFrame]

пусть в 1000 раз (релятивистский коэффициент равен 1000), а центробежная сила для каждой точки из нашей цепочки увеличивается только в 10 раз, так как центробежная сила перпендикулярна вектору скорости.

Нет, центробежная сила пропорциональна кинетической энергии. Гравитационная сила пропорциональна энергии-массе тоесть кинетической энергии. То есть эти силы линейно растут.

Школьные знания ньютоновской физики напрочь отбили способность логически рассуждать.

Так ты сам считаешь центробежную силу без учета релятивистских поправок, и на основе этой ошибки изобретаешь чудо двигатель.

[vasanov]

Если тезисно, то vasanov прав ( почти прав ) ... в дебри не лезу специально чтобы кое-кого ментально не зашибить ненароком.

Вот и я про это же. Образно выражаясь масса растёт не одиноково. Или силы, где масса учитывается. По вектору скорости масса увеличивается в кубе, а перпендикулярно только в первой степени. При малых скоростях релятивистские коэффициенты исчезающе малы, поэтому там центробежные силы и силы притяжения между соседними единицами массы растут пропорционально. А при больших околосветовых скоростях рост центробежной силы в третьей степени меньше. Поэтому, когда релятивистские коэффициенты будут очень большими получится, что все силы стягивающие кольцевой маховик превысят центробежные и кулоновские силы и маховик будет не разрываться, а наоборот сжиматься. В ускорителях это будет незаметно, так как там нет сплошного вращающегося кольца и кулоновские силы там огромные. Вот если кольцевой маховик разбить на замкнутую цепочку из точечных масс, то каждая точка массы притягивает впереди идущую с силой растущей в кубе, так как там эти силы практически по вектору скорости, а центробежные силы для каждой точечной массы всегда перпендикулярны вектору скорости, поэтому центробежная сила увеличиваются только в первой степени.