Разум нуждается ли в совести ???

[ALZ]

Могу лишь повторить -- и вполне бессовестные люди краснеют от стыда, когда их уличают в их неблаговидных поступках, но вполне комфортно себя сознают пока все шито-крыто

И лишь те, кому стыдно перед самим собой даже при условии что все "шито-крыто", имеют совесть.

В этом смысл той моей формулы:

Может совесть -- это стыд перед самим собой...

[ivanij]

  Ю.М.Лотман как-то отметил, что чувство стыда непременно должно быть свойственно каждому интеллигентному человеку.

[Aquarius]

В этом смысл той моей формулы:

Может совесть -- это стыд перед самим собой...

Не возражаю .

[Marlin]

Порой человек краснеет не от того, что у него есть совесть,
а от стыда, будучи уличенным в неблаговидном поступке

Стыд и совесть -- разные вещи. Можно втайне от людей поступать вполне бессовестно,
и краснеть от стыда, лишь когда эти бессовестные поступки из тайных становятся явными

Может совесть -- это стыд перед самим собой...

Совесть - чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом. И духовная ответственность - перед Богом в себе.
Стыд же, чувство сильного смущения от сознания предосудительного поступка, вины. И краснеют люди, подчас, даже в одиночестве, при одном лишь воспоминании случившегося...
Если хотите, стыд это одно из видимых проявлений бессовестных поступков. И говорит, кстати, о том, что в человеке не всё ещё потеряно...
Так что стыд - это всегда разговор совести.

(Народная поговорка: " Нет ни стыда, ни совести.")

Стыд и мораль это вторичные признаки совершенствования человека и общества. Так сказать итоги долгой эволюции. А вот совесть! Человек обживаясь в этом мире, усваивая его законы и правила, посредством воспитания и самоутверждения приходит к определенному "статус-кво" В Этом состоянии я себя уважаю и чувствую свою правоту. Любые отклонения в сторону нарушают моё спокойствие - это начинает работать совесть. Чем более человек воспитан и разумен, тем более его она мучает. Пока не будет востановлено равновесие человек не успокоится. Совесть это глубинный, фундаментальный двигатель совершенствования человека и общества. И не надо разделять природу сознания человека и животных, всё одинаково, только мы умнее.

[dims]

Но в большинстве своем мы (человеки ) наказываем себя сами – своими угрызениями совести, поэтому-то у нас совесть не на уровне рефлексов-;)   

С материалистической точки зрения, все наши мысли -- это просто сложные рефлексы.

[dims]

Что значит «плохое» и что «хорошее»?  Кто закладывает в нас понятие добра и зла?? Общество, в котором мы живем или родители или все вместе или как следует из определения это заложено биологически (генетически)??

Я думаю, что добро и зло существуют объективно. А поступают в нас эти понятия различными путями. Скорее всего, всеми перечисленными.

[dims]

Не могу согласиться с Вами, у кошек все просто – выработали у нее условный рефлекс, «Это плохо, за это будет больно» и она бедная мучается – «сейчас мне будет больно».

Да, но мы не делали нашим кошкам больно. Наказания были другого плана. Если шлепки, то символические. Или порицание.

[Marlin]

Что значит «плохое» и что «хорошее»?  Кто закладывает в нас понятие добра и зла?? Общество, в котором мы живем или родители или все вместе или как следует из определения это заложено биологически (генетически)??

Я думаю, что добро и зло существуют объективно. А поступают в нас эти понятия различными путями. Скорее всего, всеми перечисленными.

Но почему один человек, видя как обижают слабого, испытывает негодование и пытается защитить его, другой наслаждается, причиняя эти муки, а третий уходит в сторону и пытается забыть увиденное? И все они считают себя правыми в своих делах. У одного обостренное чувство справедливости, другого сильно обижали в жизни и он очерствел, а третий с обостренным чувством самосохранения и куцей совестью. Где та грань, которая делает нас человечными.

[ALZ]

5 лет назад была открыта эта тема, вот её исходный пост:

Разум - сильная вещь! Силой разума Галлей предсказал появление кометы, которая сейчас носит его имя. Силой разума Леверье и Адамс предсказали Нептун. Силой разума физики предсказали и устроили ядерный и термоядерный взрывы. Ну и так далее...
А хилая совесть - зачем она нужна? Нужна ли вообще могучему Разуму такая в сущности ненужная вещь как Совесть? Может быть внеземной Разум иначе устроен и не обременён Совестью? Или Совесть есть непременный аттрибут Разума? Иначе говоря - бессовестный разум неразумен. Или это не так?

ключевые слова здесь, как мне кажется, вот эти:

Может быть внеземной Разум иначе устроен и не обременён Совестью? Или Совесть есть непременный аттрибут Разума? Иначе говоря - бессовестный разум неразумен. Или это не так?

[Aquarius]

5 лет назад была открыта эта тема, вот её исходный пост:

Разум - сильная вещь! Силой разума Галлей предсказал появление кометы, которая сейчас носит его имя. Силой разума Леверье и Адамс предсказали Нептун. Силой разума физики предсказали и устроили ядерный и термоядерный взрывы. Ну и так далее...
А хилая совесть - зачем она нужна? Нужна ли вообще могучему Разуму такая в сущности ненужная вещь как Совесть? Может быть внеземной Разум иначе устроен и не обременён Совестью? Или Совесть есть непременный аттрибут Разума? Иначе говоря - бессовестный разум неразумен. Или это не так?

ключевые слова здесь, как мне кажется, вот эти:

Может быть внеземной Разум иначе устроен и не обременён Совестью? Или Совесть есть непременный аттрибут Разума? Иначе говоря - бессовестный разум неразумен. Или это не так?

А чем, собственно, совесть мешает разуму? Она есть у всякого, но не всякий к ней прислушивается. Всё зависит от устремлений человека. Наверно приятнее, совершив чего-либо, остаться в ладах с совестью, чем испытывать её угрызения. Совесть - это внутренний тормоз, неписанный Закон, индикатор, показывающий (реальную) эволюционность поступка. И как бы не оправдывал ум сиюминутную необходимость отступления - "Цель оправдывает средства" - за всё нужно будет "уплатить". Люди почему-то не отслеживают дальнейшую судьбу "преступников" или не связывают последующую расплату с фактом нарушения Закона. В историю часто попадает лишь совершение поступка... Чему же она тогда учит?

[wandarer]

На мой взгляд совесть связана с взаимоотношением индивида и окружающего его мира. Индивид старается оптимизировать свое поведение. Но всегда есть сомнения относительно того оптимально ли он поступил. Эти сомнения и отражают муки выбора. Ну а если индивид по каким-то критериям осознает, что поступил неоптимально, то и возникает внутреннее самонаказание, как способ самообучения. Критерии оптимизации могут быть разные и задаваться как моралью, так и другими способами. Так что основой совести является Буриданов осёл. А так как проблема выбора присуща любому разуму, а метод кнута и пряника при самообучении является наиболее эффективным (доказано математически в теории распознавания образов), то и совесть в той или иной мере является универсальным чувством.

[ivanij]

  Ув.wandarer насчёт самонаказания - это вы совершенно правильно! Пользуясь вашей же терминологией замечу, что в данном случае это оптимальное определение. Термин простой и точный.

  И ещё. Кажется, Махатма Ганди говорил, что самый беспощадный и строгий судья - тихий голос совести.

[vika vorobyeva]

Землянин, Вам предупреждение за рекламу религиозной секты.
Напоминаю, что реклама вообще и религиозная пропаганда на этом форуме запрещены.

[Marlin]

  Ув.wandarer насчёт самонаказания - это вы совершенно правильно! Пользуясь вашей же терминологией замечу, что в данном случае это оптимальное определение. Термин простой и точный.

  И ещё. Кажется, Махатма Ганди говорил, что самый беспощадный и строгий судья - тихий голос совести.

Если совесть самонаказание, то почему бессовестных людей никто не наказывает? И им в нашем мире неплохо живется.

[Aquarius]

  Ув.wandarer насчёт самонаказания - это вы совершенно правильно! Пользуясь вашей же терминологией замечу, что в данном случае это оптимальное определение. Термин простой и точный.

  И ещё. Кажется, Махатма Ганди говорил, что самый беспощадный и строгий судья - тихий голос совести.

Если совесть самонаказание, то почему бессовестных людей никто не наказывает? И им в нашем мире неплохо живется.

Наказание не всегда приходит сразу, давая время на осознание и исправление. И наконец, наказание часто не воспринимается таковым .

[Quadd]

Мне кажется совесть - это НЕИЗБЕЖНОЕ ПОРОЖДЕНИЕ разума...   

Это неизбежно для человека "социального", которому с детства вдолбили идею ОТВЕТСТВЕННОСТИ:) Разум как таковой здесь не причем...

а здесь как раз и идет речь о разуме СОЦИУМА...

С чего это вы взяли? У вас разум бывает только в социуме?

Постарайтесь ответить на вопрос - есть ли совесть у вируса? А у бактерии? И кто, тот кто имеет совесть? Попробуйте провести маленькое самоисследование

Маша Обломова: вы считаете себя настолько отличной от животного... Попробуйте не поесть дня три...

[Quadd]

Как вам такое определение:

Совесть это механизм для коррекции поведения псевдосамостоятельной личности(эго), основанный на подавлении страха смерти.

[Quadd]

Я думаю, что добро и зло существуют объективно.

Вы считаете что нечто может существовать объективно?

[Quadd]

Так что стыд - это всегда разговор совести.

Чем более человек воспитан и разумен, тем более его она мучает.

Стыд - это страх, например показаться неадекватным(несоответствующим нормам общества), это может повлечь изгнание из общества, что может привести к смерти.

Вот именно воспитан обществом!

[Quadd]

  Ю.М.Лотман как-то отметил, что чувство стыда непременно должно быть свойственно каждому интеллигентному человеку.

похоже у самого Лотмана чувство стыда напрочь отсутствовало - иначе бы не делал таких бесстыдных заявлений:)