A A A A Автор Тема: Разум нуждается ли в совести ???  (Прочитано 59527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн endlessness

  • ***
  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от endlessness
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #100 : 29 Ноя 2007 [21:15:13] »
ИМХО
тема неплохо раскрыта в "Таинственном незнакомце" Марка Твена

Оффлайн MARY

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #101 : 30 Ноя 2007 [14:36:42] »
Понятие морали в разные времена и у разных народов разное, но цели всегда две и одни и те же: первая - социальные нормы поведения позволяют правителям управлять народами; вторая - самосохранение ("не делай другим того, чего не желаешь себе"). Слово же СОВЕСТЬ раскрывет более глубокое понятие: СО-ВЕСТЬ, весть для сообщества. Другим словом, это внутренние высшие знания (или инстинктивный опыт - для неверующих), тот самый внутренний кодекс чести, который отличает человека честного от бессовестного. Человек высокого интеллекта и наделённый совестью гораздо утончённее и ИНТЕРЕСНЕЕ как личность, чем какой-нибудь гений-беспредельщик - у которого всё предельно просто: взял да и завладел миром и начал качать деньги в карман да изголяться над простыми смертными. Скучно, господа.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн Дмитрий В.

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Advanced C8-N, БПЦ 10*50
    • Сообщения от Дмитрий В.
    • Мой сайтик. Творчество, догадки и моя фотка...
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #102 : 30 Ноя 2007 [14:47:32] »
Человек в совести может и нуждается ( да и то не каждый, у кого уже есть, а кому и не надо 8)), а разуму совесть мешает объективно оценить варианты действий. Можно соблюдать нормы морали только для того, чтоб общество не принесло вреда. Абсолютного добра, как и абсолютного зла, в этом мире не было, нет и не ожидается.
Долой гопоту!
Даёшь красоту!

Оффлайн MARY

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #103 : 30 Ноя 2007 [18:05:19] »
разуму совесть мешает объективно оценить варианты действий.

Можно объяснить на примере каким образом разуму совесть мешает объективно оценить варианты действий? Возможно, вы путаете совесть с моралью. Мораль мешает, безусловно. Нормы морали - это всегда рамки. Совесть - это как раз и есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, то есть, конкретное применение знаний в условиях жизни на Земле. Если рассматривать в вашем понимании, то получится, что РАЗУМ - это теория, а СОВЕСТЬ - практика. Естественно, прикладная наука гораздо уже теоретической, вернее, её часть. Вот и получается, что СОВЕСТЬ - ЧАСТЬ РАЗУМА.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн Дмитрий В.

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Advanced C8-N, БПЦ 10*50
    • Сообщения от Дмитрий В.
    • Мой сайтик. Творчество, догадки и моя фотка...
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #104 : 30 Ноя 2007 [18:30:29] »
Цитата
вы путаете совесть с моралью
Совесть - это механизм исполнения морального кодекса. Муки совести (а я уже это писал) - дискомфорт, вызываемый этим механизмом в случае отклонения от норм.
Долой гопоту!
Даёшь красоту!

Оффлайн MARY

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #105 : 30 Ноя 2007 [19:24:16] »
Цитата
вы путаете совесть с моралью
Совесть - это механизм исполнения морального кодекса. Муки совести (а я уже это писал) - дискомфорт, вызываемый этим механизмом в случае отклонения от норм.

Во-во, от НОРМ. А мы не о том вообще... Нормы - это правила поведения. А совесть - это внутреннее отношение человека как "я" с окружающими миром. В наше время, когда границы открыты (не для всех, конечно), когда интернет позволяет узнавать другие страны изнутри сознания простых жителей этих стран, поменялось и понятие совести. Оно стало более ЛИЧНЫМ. А мораль, вернее, морали - разные в зависимости от государств. Совесть и мораль - понятия разные.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

cxog

  • Гость
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #106 : 30 Ноя 2007 [20:11:42] »
Совесть и мораль - понятия разные.
Мораль - явление общественное. Совесть - личное, внутреннее выражение морали.
И то и другое оперируют внутренними ограничениями человека или общества.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #107 : 01 Дек 2007 [01:07:44] »
Совесть без разума - чистый Закон, разум без совести - преступник. Все попытки разума избавится от этой "обузы" будут возвращать его на место "преступления". Собственно, для обычного человека совесть - это единственное "видимое" проявление, "мира горнего" в нашем мире.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Quadd

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Quadd
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #108 : 03 Дек 2007 [11:27:07] »
Совесть без разума - чистый Закон, разум без совести - преступник. Все попытки разума избавится от этой "обузы" будут возвращать его на место "преступления". Собственно, для обычного человека совесть - это единственное "видимое" проявление, "мира горнего" в нашем мире.

Концепции, концепции! Кому бесплатные концепции!:)

Оффлайн endlessness

  • ***
  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от endlessness
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #109 : 03 Дек 2007 [21:14:36] »
ИМХО
тема неплохо раскрыта в "Таинственном незнакомце" Марка Твена

цитата

Таковы все вы, люди. Лжете, претендуете на добродетели, которых у вас в помине нет, и не желаете признавать их за высшими животными, которые действительно их имеют. Зверь никогда не будет жестоким. Это прерогатива тех, кто наделен Нравственным чувством. Когда зверь причиняет кому-либо боль, он делает это без умысла, он не творит зла, зло для него попросту не существует. Он никогда не причинит никому боли, чтобы получить от того удовольствия; так поступает только один человек. Человек поступает так, вдохновленный все тем же ублюдочным Нравственным чувством. При помощи этого чувства он отличает хорошее от дурного, а затем решает, как ему поступить. Каков же его выбор? В девяти случаях из десяти он предпочитает поступить дурно. На свете нет места злу; и его не было бы совсем, если бы не вы с вашим Нравственным чувством. Беда в том, что человек нелогичен, он не понимает, что Нравственное чувство позорит его я низводит до уровня самого низшего из одушевленных существ.

Оффлайн MARY

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 0
  • ...живой дом будущего...
    • Skype - margarita.barkova
    • Сообщения от MARY
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #110 : 03 Дек 2007 [21:31:45] »
ИМХО
тема неплохо раскрыта в "Таинственном незнакомце" Марка Твена

цитата

Таковы все вы, люди. Лжете, претендуете на добродетели, которых у вас в помине нет, и не желаете признавать их за высшими животными, которые действительно их имеют. Зверь никогда не будет жестоким. Это прерогатива тех, кто наделен Нравственным чувством. Когда зверь причиняет кому-либо боль, он делает это без умысла, он не творит зла, зло для него попросту не существует. Он никогда не причинит никому боли, чтобы получить от того удовольствия; так поступает только один человек. Человек поступает так, вдохновленный все тем же ублюдочным Нравственным чувством. При помощи этого чувства он отличает хорошее от дурного, а затем решает, как ему поступить. Каков же его выбор? В девяти случаях из десяти он предпочитает поступить дурно. На свете нет места злу; и его не было бы совсем, если бы не вы с вашим Нравственным чувством. Беда в том, что человек нелогичен, он не понимает, что Нравственное чувство позорит его я низводит до уровня самого низшего из одушевленных существ.

Марк Твен в последние годы был разуверившимся в собственных идеалах. Типичный циник - разочаровавшийся романтик. То, что он так любил и воспевал (пионерский дух Америки, жажда жизни и приключений) он ненавидел позже... Его фанатично верующая жена сжигала его рукописи последних лет, не понимая, что не он изменил идеалам, а идеалы ему. Идти вслед разочарованному - гибельный путь. Совесть - это константа. И если сравнивать того же Марка Твена раннего с поздним - убедиться в его честности по отношению к самому себе. Он никогда не предавал внутреннее чувство совести в самом себе. Это как раз достойно подражания.
Niente è come sembra... Però cosi è se mi pare!

Оффлайн Doman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Doman
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #111 : 30 Дек 2007 [01:25:00] »
Разум в принципе отвергает понятие совести, так как последняя не является порождением логических выводов, а является лишь следствием моральных догм, которые в  общем то довольно субъективны и порой могут противоречит здравому смыслу.
Что же касается необходимости в наличии совести для разума, так я считаю, что на данном этапе человеческого общества она нужна. В целом таковой необходимости нет.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #112 : 30 Дек 2007 [04:22:15] »
Вот у меня нет совести. Потому что я знаю, что я просто не могу навредить. Природа меня оберегает. Она сильнее меня. Я не смогу сделать зло (в традиционном понимании), даже если захочу. Навредить я могу только себе. Если я захочу кого-то убить, это будет только иллюзией. А если захотят убить меня, то это будет ошибкой.
« Последнее редактирование: 30 Дек 2007 [04:24:34] от Encycler »

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 464
  • Благодарностей: 481
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #113 : 30 Дек 2007 [11:11:20] »
Разум также весьма относительное понятие. Как можно сказать, вот у меня есть разум? Если есть настоящий, а не извращённый разум, то где-то рядом идёт и совесть, ведь это качество здравомыслящего существа, в противном случае разум превратится в изворотливость и приспособленчество по принципу: выгодно- невыгодно
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 704
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #114 : 30 Дек 2007 [17:28:40] »
Разум в принципе отвергает понятие совести, так как последняя не является порождением логических выводов, а является лишь следствием моральных догм, которые в  общем то довольно субъективны и порой могут противоречит здравому смыслу.
Моральные догмы тоже создаются при участии разума.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Doman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Doman
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #115 : 30 Дек 2007 [22:35:39] »
Разум в принципе отвергает понятие совести, так как последняя не является порождением логических выводов, а является лишь следствием моральных догм, которые в  общем то довольно субъективны и порой могут противоречит здравому смыслу.
Моральные догмы тоже создаются при участии разума.
Не совсем. В большинстве случаев моральные созданы иррациональными методами, или как минимум под их влиянием.

Оффлайн rey

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от rey
Мои пять копеек:
Разум - явление социальное.
Совесть - "Сверх-Я" - _то_же_. Результат интериоризации внешних _социальных_ ограничений.
(1) Нет социума - нет разума.
(2) Есть социум - есть ограничения - есть их интериоризации - есть "Сверх-Я" (совесть).

Формируется на "анальной стадии" развития - когда ребенка к горшку приучают, тогда у нас т.н. стыд в голове появляется (появляют "воспитатели").

Два других вопроса интересны - первый - может мне не стоит быть столь категоричным в своем утверждении (2) :) - и поисследовать возможности культуры с другим воспитанием - как-нить иначе или позже вводить ограничения.. Вопрос. Моя на это интуиция - принципиально по отношениию к теме топика различий не будет.

Второй вопрос - существование разума на кардинально иной элементарной базе - ставлю его исходя из своих оснований считать психику-и обсуждаемые(и необсуждаемые) ее свойства прямым следствием элементарной базы, на которой она.. хм.. существует (в смысле - невариативно следующими из нее).  Моя это интуиция про это  - нет, кардинально иного способа возникновения психики/разума (кардинально иной базы) нет/быть не может..   Но подумать в эту сторону - очент и очень интересно : )

Хм, на рубль получилось..
« Последнее редактирование: 03 Янв 2008 [18:03:51] от rey »

bob

  • Гость
Re:Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #117 : 05 Янв 2008 [13:45:56] »
СОВЕСТЬ - ЭТО ТОРМОЗА РАЗУМА
Тормоз - необходимая деталь в каждом дееспособном механизме.

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #118 : 05 Янв 2008 [15:01:46] »
Если следовать механическим определениям, то совесть это не только тормоз разума, но и его сцепление. Тропинка позволяющая соединится одному разуму с другим плавно и без искр и скрежета.

Оффлайн Дмитрий В.

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 0
  • Advanced C8-N, БПЦ 10*50
    • Сообщения от Дмитрий В.
    • Мой сайтик. Творчество, догадки и моя фотка...
Re: Разум нуждается ли в совести ???
« Ответ #119 : 05 Янв 2008 [15:11:32] »
Цитата
Тормоз - необходимая деталь в каждом дееспособном механизме.
Вот потому разум и не вечный двигатель...
Долой гопоту!
Даёшь красоту!