Разум нуждается ли в совести ???

[SERGEY398]

Пора провести голосование: нужна совесть или нет! Только без двойных стандартов, по отношению к своим близким, и ко всем остальным

[Николай Н]

Любые чувства,в том числе и совесть,суть есть понятия сформированные в человеческом обществе.Разум это инструмент познания,и чем обширнее область этого познания тем меньше факторов связывающих разум с чувствами.Человеческий социум лиш частица мироздания являющаяся сама посебе объектом изучения разума.Чей это разум неимеет значения.Так что разум и совесть понятия несовместимые по своей сути.Разум ненуждается  чувствах.

[petrowich]

Разум не нуждается в чувствах? А что им движет? Интерес? Но это чувство. Жажда познания? Тоже чувство.

[aleksandr-f]

Разум не нуждается в чувствах? А что им движет? Интерес? Но это чувство. Жажда познания? Тоже чувство.

Полностью согласен, иначе получаются "тупые" отличники, вписывающиеся в основную канву.

[Николай Н]

Разум существует только ради разума,разум сам себя усложняет и организует.Чувства человека это только средство использования результатов его деятельности,попуждения к познанию.Но сам посебе разум-чистый продукт существующий посвоим законам,и некакими чувствами их неизменить.Наоборот чувства мешают применению разума(побольшей части).Например.У человечества накапливаются патологические генетические изменения  виду различных факторов.Лечить их мы пока неможем.Если пустить всё насамотёк человечество может исчезнуть.Естественного отбора нет.Разумный выход "искуственный естественный отбор".Вот тут просыпается совесть.Такчто разум и совесть обсолютно разные вещи и савместное их применение проблемотично

[Aquarius]

Мне кажется, необходимо внести ясность в понятия используемые в теме, т. к. есть подозрения, что спор идёт о разных вещах, называемых одинаково.

"Разум - ум, действующий соответственно своей памяти".

"Высший разум всегда связан с определённой формой гармонии, ибо его можно рассматривать с двух позиций: (1) накапливая знания, он обнаруживает и осознает гармонию Природы; (2) планируя и изобретая новое, он располагает предметы и объекты в гармоничном взаимоположении; таким образом, он достигает объединённого результата. В этом заключается его отличие и противоположность низшему уму".

"Человек трёхцентровое существо: спинной мозг обеспечивает энергией, называемой Сознанием; левое полушарие головного мозга ведает пониманием, точнее сказать, выведыванием того, что содержится в памяти и того, что воспринимается в текущем моменте внимания. Это выведывание осуществляется путём моделирования, сопоставления, рассуждения, что называется Рассудком; правое полушарие головного мозга обеспечивает восприятие, ведает работой чувств и осуществляет запоминание - Разум"...

Из-выше изложенного видно, что разум опирается на чувства, использует их и может, также, генерировать их, пользуясь памятью. Следовательно разум не может игнорировать совесть, т. к. совесть - это память определённых чувств, пережитых ранее или заложенных изначально. Игнорировать совесть "под силу" только эго, личности человека, ввиду своей временной неразумности, а проще говоря - невежественности.

[Николай Н]

Мне кажется под разумом должен подразумеватся не ум принадлежащий  отдельным индидивидумам,а нечто большее,свойственное всему человечеству однавременно.Так как основа разума законы которые неизменны и отнас независят(конечно исключая законы созданные человеком)то как может он нуждатся в совести(если ещё учесть ,что "параметры" этого чувства для разных сообществ различаются радикально).Разуму она ненужна,разум неможет чувствовать угрызений совести т.к.его  действия и их результаты интересуют его только с одной точки зрения-собственнаго развития.Совесть нужна уму присущему отдельному человеку.

[aleksandr-f]

Мне кажется под разумом должен подразумеватся не ум принадлежащий  отдельным индидивидумам,а нечто большее,свойственное всему человечеству однавременно.Так как основа разума законы которые неизменны и отнас независят(конечно исключая законы созданные человеком)то как может он нуждатся в совести(если ещё учесть ,что "параметры" этого чувства для разных сообществ различаются радикально).Разуму она ненужна,разум неможет чувствовать угрызений совести т.к.его  действия и их результаты интересуют его только с одной точки зрения-собственнаго развития.Совесть нужна уму присущему отдельному человеку.

Холодному разуму не нужна совесть, но если есть холодный рассудок, то есть ли другие проявления рассудочности.По моему в чем единственно нуждается холодный разум это в присутствии совести, иначе впечатление отталкивающее и обладатель данного"разума" cпособен на любое преступление, ведь для него нет понятия преступления, разве не так?

[Дмитрий В.]

обладатель данного"разума" cпособен на любое преступление, ведь для него нет понятия преступления, разве не так?

Способен, но и преступления он будет совершать лишь в случае крайней необходимости, учитывая их последствия...

[aleksandr-f]

обладатель данного"разума" cпособен на любое преступление, ведь для него нет понятия преступления, разве не так?

Способен, но и преступления он будет совершать лишь в случае крайней необходимости, учитывая их последствия...

Вот в этом и опасность, такого не вычислишь.

[Дмитрий В.]

такого не вычислишь

Ну почему же не вычислишь? Примерно можно прикинуть шансы остаться безнаказанным или отношение вреда от наказания к пользе от преступления. Если польза от преступления превышает вред от наказания (а возможно - нейтрализует его, или даже позволяет избежать(естественно - с дополнительной прибылью, иначе смысла нет)) то преступление можно считать целесообразным. Предполагается, что чувств у этого разума нет(ничто не будет совершено просто так из желания получить удовольствие, отомстить и т.д.), потому и вред, и пользу можно будет выразить численно.
З.Ы. А кто сказал, что Высший разум должен сеять доброе и вечное?  Он никому ничего не должен.

[Aquarius]

Мне кажется под разумом должен подразумеватся не ум принадлежащий  отдельным индидивидумам,а нечто большее,свойственное всему человечеству однавременно.Так как основа разума законы которые неизменны и отнас независят(конечно исключая законы созданные человеком)то как может он нуждатся в совести(если ещё учесть ,что "параметры" этого чувства для разных сообществ различаются радикально).Разуму она ненужна,разум неможет чувствовать угрызений совести т.к.его  действия и их результаты интересуют его только с одной точки зрения-собственнаго развития.Совесть нужна уму присущему отдельному человеку.

Все живые существа несут в себе Весть Творца, поэтому она так и произносится - СоВесть. Они несут эти неписанные вселенские законы на уровне подсознания. Это единственное, что удерживает мир от ввергания в хаос, что направляет эволюцию, поддерживая гармонию и любовь. Эти законы едины для всех сущих, они условие существования этого Мира. Обойти их невозможно никак, несоблюдение их возможно, но несёт страдание, боль и, в конечном счёте, смерть физического тела, личности - главного нарушителя Вести.
Если Вы имеете ввиду Высший разум, то Ему действительно не нужна совесть в нашем понимании. Он и есть Совесть в прямом смысле этого слова. В этом Его сущность и божественная природа. Он Источник всеобъемлющей Любви и Творения. Он совершенен и абсолютен, и в нашем понимании в развитии не нуждается.

[Aquarius]

З.Ы. А кто сказал, что Высший разум должен сеять доброе и вечное?  Он никому ничего не должен.

Он действительно никому ничего не должен, ибо, как любящий родитель давно отдал Всё, что имел и даже больше. 

[aleksandr-f]

З.Ы. А кто сказал, что Высший разум должен сеять доброе и вечное?  Он никому ничего не должен.

Он действительно никому ничего не должен, ибо, как любящий родитель давно отдал Всё, что имел и даже больше. 

Спасибо, поддерживаю Ваше мнение целиком и полностью.

[Aquarius]

З.Ы. А кто сказал, что Высший разум должен сеять доброе и вечное?  Он никому ничего не должен.

Он действительно никому ничего не должен, ибо, как любящий родитель давно отдал Всё, что имел и даже больше. 

Спасибо, поддерживаю Ваше мнение целиком и полностью.

И я Вам добра желаю за поддержку и единомыслие

[Николай Н]

Я конечно извеняюсь,но  тема "Высшего разума",тоесть некоего божественного начала,как мне кажется неимеет к настаящему разуму никокого отнашения.Оно всеголиш результат работы ума обременённого эмоциями,попытка подменить чистый разум понятным для большенства заменителем,причом имеющая массу вариантов(сколько умов столько и вариантов).Такова человеческая природа.Так что называть разум можно поразному,но правда в том ,что это  всеголиш совокупность законов(фмзики ,химии,истории и т.д и т.п) оперируя которыми (без эмоций)можно дастич того что приписывают"Высшему разуму".Сюбственно  история цивилизации наглядно это доказывает.

[aleksandr-f]

Я конечно извеняюсь,но  тема "Высшего разума",тоесть некоего божественного начала,как мне кажется неимеет к настаящему разуму никокого отнашения.Оно всеголиш результат работы ума обременённого эмоциями,попытка подменить чистый разум понятным для большенства заменителем,причом имеющая массу вариантов(сколько умов столько и вариантов).Такова человеческая природа.Так что называть разум можно поразному,но правда в том ,что это  всеголиш совокупность законов(фмзики ,химии,истории и т.д и т.п) оперируя которыми (без эмоций)можно дастич того что приписывают"Высшему разуму".Сюбственно  история цивилизации наглядно это доказывает.

Что по Вашему есть настоящий разум или не настоящий.А вот то что понятен Высший разум(или его образ, заменитель) для  большинства как раз и не видно, сколько не бьются как об стенку горох не хотят ничего понимать даже образ.

[Николай Н]

Настаящий разум -разум необременённый чувствами(уневерсальный).А то что бьются как об стенку горох так это и есть результат действия чувст,человек несовершенен.

[petrowich]

Интересно, а грамотностью разум должен быть обременен? Или это для него тоже лишнее? :-)

[ALZ]

Почти 6 лет тому назад создана эта тема -- вот её исходный пост:

Разум - сильная вещь! Силой разума Галлей предсказал появление кометы, которая сейчас носит его имя. Силой разума Леверье и Адамс предсказали Нептун. Силой разума физики предсказали и устроили ядерный и термоядерный взрывы. Ну и так далее...
А хилая совесть - зачем она нужна? Нужна ли вообще могучему Разуму такая в сущности ненужная вещь как Совесть? Может быть внеземной Разум иначе устроен и не обременён Совестью? Или Совесть есть непременный аттрибут Разума? Иначе говоря - бессовестный разум неразумен. Или это не так?

Просьба -- вернитесь в тему, не надо офтопить...