Разум нуждается ли в совести ???

[aleksandr-f]

Мне кажется эта тема скатилась в дикий флуд. Здесь вообще нету конструктивных предложений, чем может совесть помочь или помешать науке.

Как раз насчёт науки более менее понятно.Без этических норм и правил самое великое изобретение может нанести вред.

[aleksandr-f]

Рас вы говорите что у вас совесть крепкая и так просто ее не подловишь...
Вот еще два раза попробую...
Люди которые приковывают себя к фундаменту АЭС, совестью руководствуються? Если да, то почему не приковывают себя к шахтам по добыче угля, или к будущим плотинам прорывы которых унесли больше жизней чем чернобыльская катастрофа?

Я разве даю понять, что совесть у меня крепкая.Я такой же несовершенный индивидуум как большинство.Примеры, приводимые вами говорят о фанатизме и экстримизме, что не есть гуд, при наличие совести или её отсуствии.

[aleksandr-f]

  Александр, а что это Вы постеснялись меня полностью процитировать? Там ведь самое главное было – как наши солдаты мирных жителей убивали.  А то народ здесь стенает и рыдает,  дескать какой мерзавец  этот  умалишённый Брэйвик,  или какие бесчеловечные эти религиозные фанатики шахиды!

Конечно, много грязи было и будет.Солдаты и Брэйвик безумцы.Не надо оправдывать безумие, с какой бы стороны оно не наблюдалось, примеры говорят лишь о болезни общества в целом, проблема глубже, в системе воспитания, преподавания, насаждения насилия СМИ. и.т.д

[Максим Гераськин]

Не надо оправдывать безумие, с какой бы стороны оно не наблюдалось, примеры говорят лишь о болезни общества в целом, проблема глубже, в системе воспитания, преподавания, насаждения насилия СМИ. и.т.д

Вот кстати, насчет СМИ. Есть таки сайты с "позитивом", типа http://sdelanounas.ru/

[Diman]

Метод позитивного мышления, кстати, подразумевает игнорирование и сознательное подавление вредных и деструктивных мыслей.
Если в СМИ так много негатива, зачем в них (в СМИ) углубляться?

[Starscream]

А в них и не надо углубляться. Интересуют конкретные новости по какой-то тематике - так для этого интернет есть. А массовые СМИ несут один негатив.

[Diman]

Ага! А в интернете как будто мало всякой дряни

[-Asket-]

Межполушарная асимметрия в процессе обработки мозгом аморальных раздражителей
Акты морального суждения и обмана едины с точки зрения нейрофизиологии
Альтруизм возник благодаря лицемерию

[Starscream]

За вторую ссылку респект Она как раз по сути вопроса. Если есть великая цель для науки и для разума - вечная жизнь, мирный атом, телепортация, гравилеты - что угодно, так для ее достижения не нужно ставить моральных заслонов.

[IGORЬ]

Как раз насчёт науки более менее понятно.Без этических норм и правил самое великое изобретение может нанести вред.

       Источник вреда – пренебрежение  нормами и правилами  техники безопасности, нарушение норм проектирования, заводской брак и т.д.  Неужели нарушение этических норм погубило Чернобыльскую АЭС  или был бессовестный злой умысел? Нет! А ведь каким полезным изобретением казался мирный атом и сколько ещё «пользы» он принесёт! Тримайлайленд, ЧАЭС и Фукусима покажутся цветочками.

      А вот явно «бессовестное» изобретение – атомная бомба многими серьёзными людьми считается очень полезным инструментом сдерживания.  Почти 70 лет мир избегает крупных конфликтов типа Второй Мировой благодаря атомной бомбе. Так, что напрасно Эйнштейн изводил себя муками совести и строчил письма в адрес правительства. Кстати, реакция со стороны правительства была адекватной, ему значительно подняли жалованье, выделили личную секретаршу и полная свобода действий.  Совесть у Эйнштейна успокоилась, он с головой ушёл в работу по созданию единой теории поля.  Не напрасно иной раз совесть так громко мучает… 

    Польза и вред, добро и зло – это всё условности. На чьей совести жизни мирных жителей Югославии, Ирака, Ливии и пр.? Мнения сторон диаметрально противоположны.
 
    Примерно 200 лет назад один немец задался вопросом: почему лозунги великой французской  революции о совести, счастье, равенстве и братстве привели к предательству, доносам и массовым убийствам невинных граждан.  В итоге появился знаменитый труд «Мир как воля и представление»…  читайте. 

P.S.  Касательно инвариантов. Совесть на скорость света не катит. Целостность и устойчивость личности и социума обусловлена другими инвариантами – архетипами.

P.S. P.S.   Все три ссылки от  -Asket-  во!
   
Особенно  это:

Асимметрия левого и правого полушарий  мозга…  Возникнув как часть механизма адаптации, она делает невозможной монополию какого-то одного ментального процесса, гарантируя конкуренцию нескольких поведенческих сценариев, один из которых может оказаться более эффективным в деле выживания, чем другой. Заставляя питать иррациональную (правое полушарие) симпатию к бесспорно (левое, осуждающее) аморальным личностям. Удивляться сочетанию таланта (правое полушарие) и моральной слепоты (левое).
 

Не в бровь, а в глаз! Готов под этим подписаться:

        Одни руководствуются совестью,  другие разумом,   третьи  инстинктами, кто-то находит между ними компромисс, что делает жизнь непредсказуемой и интересной.  Выбор в пользу чего-то одного  означал бы её конец.

     На этом сваливаю.

[aleksandr-f]

А вот явно «бессовестное» изобретение – атомная бомба многими серьёзными людьми считается очень полезным инструментом сдерживания.  Почти 70 лет мир избегает крупных конфликтов типа Второй Мировой благодаря атомной бомбе. Так, что напрасно Эйнштейн изводил себя муками совести и строчил письма в адрес правительства.

Академик Сахаров бредил идеей взорвать свою царь бомбу вблизи побережья США, потом всё таки устыдился этой мысли.Ядерное сдерживания и паритет в ядерной области не означает, что не ведутся не менее коварные разработки, в том числе биологическрго оружия.А если уж говорить о ядерном оружии, до сих пор нет гарантии, что его не используют какие нибудь террористы, дело в будущем, не надо строить иллюзий.Современная военная доктрина, направленная на борьбу с населением во многом вызвана появлением ядерного оружия, никакого позитива и пользы здесь нет.Если бы не было ядерного оружия, уверяю вас, изобрели бы другую гадость, не менее зловредную.Говорят:что бы учёные не изобрели получается оружие.Насчёт мирного атома вспоминается высказывание героя Жюля Верна Сайруса Смита, который говорил, что когда человечество истратит запасы угля, найдутся новые возможности нагревать воду и получать пар.С атомной энергией не то же самое?Атомный котёл нагревает воду, получается пар, пар вращает турбину, турбина крутит генератор, примитивнейший способ, чем хвастаться?А сколько ядерных отходов захоронено не территории России?Чем же это экологически чистая энергия.А где совесть у академика Велихова, который публично по радио отстаивал точку зрения строить побольше атомных станций в крупных городах? Человек, сбежавший с Чернобыльской катастрофы, предлагает усиливать ядерную энергетику, где у него совесть?Так, что не напрасно Энштейн "изводил себя муками совести", человечество нагревает воду на атомном котле и хвастается своим ядерным паритетом, который может превратится в мыльный пузырь в любую минуту, учитывая кстати плачевное состояние нашей армии.

[aleksandr-f]

[guote]
  Источник вреда – пренебрежение  нормами и правилами  техники безопасности, нарушение норм проектирования, заводской брак и т.д.  Неужели нарушение этических норм погубило Чернобыльскую АЭС  или был бессовестный злой умысел? Нет! 

    Польза и вред, добро и зло – это всё условности. На чьей совести жизни мирных жителей Югославии, Ирака, Ливии и пр.? Мнения сторон диаметрально противоположны.

Чернобыльскую АЭС погубило нарушение инструкции по эксплуатации, вследствие наплевательского к ней отношения и возможно желания отрапортавать наверх об удачных испытаниях.Человек с высокими этическими принципами всегда осознаёт важность инструкции, тем более в таком деле как атомная энергетика.А когда космонавта Комарова отправляли на орбиту к 50 летию октябрьской революции на неопробованном корабле, это тоже были только нарушения техники безопасности?А наши замечательные стратонавты погибли от нарушений техники безопасности, когда нужен был рекорд к очередной дате и подвес гонлолы слепили наспех, применив новый метод сварки?
 Мораль, этика присутствуют в социуме на всех уровнях, только не всегда можно их сразу разглядеть.

  Польза и вред условности? В таком случае от войны есть польза, она толкает прогресс вперёд.Еще Гитлер говорил, что война необходима цивилизации.Гибель мирных жителей под ударами НАТО острая необходимость?До каких пор белое будут называть чёрным , чёрное белым?Если мнения строн диаметрально противоположны, то это значит Мир серьёзно болен, выстраивая мыслеконструкции, жонглируя понятиями добра и зла, пытаясь оправдаться.

[ВадимZero]

Академик Сахаров бредил идеей взорвать свою царь бомбу вблизи побережья США, потом всё таки устыдился этой мысли.

А если уж говорить о ядерном оружии, до сих пор нет гарантии, что его не используют какие нибудь террористы,

А сколько ядерных отходов захоронено не территории России?Чем же это экологически чистая энергия.

человечество нагревает воду на атомном котле и хвастается своим ядерным паритетом, который может превратится в мыльный пузырь в любую минуту, учитывая кстати плачевное состояние нашей армии.

ужос...

[Проходящий Кот]

Вы знаете, делали. И фашисты в концлагерях и японцы бактериологическое оружие делали и на зэках, говорят, экспериментировали. Вы этих экспериментаторов одобряете?

    Очень осуждаемс.  Налицо пиратский захват интеллектуальной собственности славных изобретателей идеи концлагеря дедушки  Ленина и дядюшки Сталина.  Их фирменный брэнд  по началу  был СЛОНом,  затем в ГУЛАГ перерос  с 1930г.  Там новую особо устойчивую породу людей выводили в порядке широкомасштабного социального эксперимента.

А англичане в Бурии и Американцы времен Гражданской войны как бы и не причем.
Это всё придумал Черчилль......

[Николай Н]

О чем спор?. Человечество преспокойно пользуется плодами науки, которые были созданы изначально для военных целей. Начиная с каменного топора и кончая ... даже не знаю уж и чем. Результаты опытов, проводившиеся на людях  в различных лагерях и тому подобных местах, повсеместно осуждаются, но тем не менее применяются. Где же наша совесть? Закрыть все ядерные станции(японцев пожалеть), уничтожить и забыть результаты всех аморальных опытов, короче вернутся к сохе... Нет к сохе нельзя, там железо есть , а его изначально добывали для производства оружия, не этично. Остается только залезть на дерево и стать обезьяной. Зато совесть мучать не будет. Получается что использовать разум аморально, совестно, нужно выбирать что то одно. Разум по любому будет вступать к конфронтацию с совестью.

[Проходящий Кот]

А вот явно «бессовестное» изобретение – атомная бомба многими серьёзными людьми считается очень полезным инструментом сдерживания.  Почти 70 лет мир избегает крупных конфликтов типа Второй Мировой благодаря атомной бомбе. Так, что напрасно Эйнштейн изводил себя муками совести и строчил письма в адрес правительства.

Академик Сахаров бредил идеей взорвать свою царь бомбу вблизи побережья США, потом всё таки устыдился этой мысли.Ядерное сдерживания и паритет в ядерной области не означает, что не ведутся не менее коварные разработки, в том числе биологическрго оружия.А если уж говорить о ядерном оружии, до сих пор нет гарантии, что его не используют какие нибудь террористы, дело в будущем, не надо строить иллюзий.Современная военная доктрина, направленная на борьбу с населением во многом вызвана появлением ядерного оружия, никакого позитива и пользы здесь нет.Если бы не было ядерного оружия, уверяю вас, изобрели бы другую гадость, не менее зловредную.Говорят:что бы учёные не изобрели получается оружие.Насчёт мирного атома вспоминается высказывание героя Жюля Верна Сайруса Смита, который говорил, что когда человечество истратит запасы угля, найдутся новые возможности нагревать воду и получать пар.С атомной энергией не то же самое?Атомный котёл нагревает воду, получается пар, пар вращает турбину, турбина крутит генератор, примитивнейший способ, чем хвастаться?А сколько ядерных отходов захоронено не территории России?Чем же это экологически чистая энергия.А где совесть у академика Велихова, который публично по радио отстаивал точку зрения строить побольше атомных станций в крупных городах? Человек, сбежавший с Чернобыльской катастрофы, предлагает усиливать ядерную энергетику, где у него совесть?Так, что не напрасно Энштейн "изводил себя муками совести", человечество нагревает воду на атомном котле и хвастается своим ядерным паритетом, который может превратится в мыльный пузырь в любую минуту, учитывая кстати плачевное состояние нашей армии.

Вы Гринписовец?
Но МАМОНТОВ НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ....

[aleksandr-f]

Остается только залезть на дерево и стать обезьяной.

Можно оставаться обезьяной, одевшись в хороший костюм, пользуясь айфоном и другими благами цивилизации.

[aleksandr-f]

Вы Гринписовец?
Но МАМОНТОВ НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ....

Вы не в курсе, что есть другие источники энергии кроме атомных?А загаживать землю ядерными отходами куда покруче любых ТЭЦ.Ещё контейнеры с ядерными отходами лежат на дне морей и океанов, а оболочка от морской воды очень даже быстро разъедается.

[Starscream]

Вы преувеличиваете значение Чернобыля и Фукусимы. Вообще всех погибших от мирного атома, да и от военного атома тоже, намного меньше чем, например, погибших в ДТП за один год. Но никто не делает из этого проблемы и не задумывается о том, чтобы сделать дороги более безопасными.

[-Asket-]

Так исторически сложилось, что в общественном сознании сформировалось неадекватное восприятие техногенных рисков различной природы. В настоящее время существует устойчивый стереотип, согласно которому основными источниками поступления естественных радионуклидов (ЕРН) на поверхность Земли считаются урановые рудники и атомный энергетический комплекс с его ядерными реакторами.
Однако более детальное знакомство с проблемой свидетельствует о том, что атомная энергетика в современном мире дает всего лишь не более 0.1% от всей дозы облучения людей на Земле. На порядок больше вклад в радиоактивное облучение привносят выбросы ТЭС и ТЭЦ, работающих на органическом топливе – угле, сланце, нефти, которые, наряду с другими энергетическими предприятиями, работающими на этом же топливе, являются самым мощным источником поступления радионуклидов (РН), и в частности радона, в атмосферу. Так, по данным многочисленных исследований, выбросы газообразных радиоактивных изотопов ²²⁰Rn и ²²²Rn, не улавливаемых действующими системами очистки ТЭС, составляют в среднем за год около 6∙10¹⁰ Бк/ГВт (эл.). К этому следует добавить, что согласно проведенной оценке, количество извлекаемых при добыче угля ЕРН в Российской Федерации превышает количество извлекаемых ЕРН при эксплуатации урановых месторождений. При сжигании угля, даже у современных ТЭС, работающих на угле с содержанием золы не более 10 % и оборудованных фильтрующей системой, позволяющей задерживать 97.5 % золы, РН практически полностью попадают во внешнюю среду. В результате, удельная активность выбросов ТЭС в 5-10 раз выше, чем для АЭС.
Основа образования угля – растительные остатки, произраставшие миллионы лет назад. Вместе с тем, уголь всегда содержит природные радиоактивные вещества уранового и актиноуранового рядов (²³⁸U и продукты его распада ²³⁴U, ²²⁶Ra, ²²²Rn, ²¹⁰Pb, ²¹⁰Po и т.д.; ²³⁵U и продукты его распада ²¹⁹Rn и т.д.), ториевого ряда (²³²Th и продукты его распада ²²⁰Rn, ²¹⁶Po), а также долгоживущий радиоактивный изотоп 40K. Таким образом, естественная радиоактивность угля формируется за счет природных радионуклидов. Уран в окислительных условиях земной поверхности, как правило, присутствует в виде хорошо растворимых соединений, и поэтому значительно более широко рассеян, чем торий, хотя среднее содержание урана в земной коре почти на порядок ниже, чем тория.
В углях в результате инфильтрации уран концентрируется в низкомолекулярном органическом веществе торфов, лигнитов, бурых углей. Большая часть урана находится в виде мелкодисперсных оксидов. В антрацитах и каменных углях количество урана незначительно.
Концентрация РН в разных угольных пластах различается в сотни раз. В среднем содержание радионуклидов в угле примерно соответствует гранитным кларкам. За счет привнесенного урана содержание радионуклидов может увеличиваться. Так, в подмосковном угле содержание урана в среднем составляет 9.15 г/т, а тория 11.65 г/т. Радиоактивность золы и выбрасываемых в атмосферу твердых частиц, образующихся при его сжигании, превышает 370 Бк/кг (достигая временами 520 Бк/кг), в то время как при сжигании кузбасских углей радиоактивность составляет 20-40 Бк/кг. По мере выработки месторождения концентрация радионуклидов в угле может меняться.
В радиационном отношении гораздо более опасны тепловые электростанции, поскольку сжигаемые на них уголь, торф и газ содержат природные радионуклиды семейств урана и тория. Средние индивидуальные дозы облучения в районе расположения тепловых электростанций мощностью 1 ГВт/год составляют от 6 до 60 мкЗв/год, а от выбросов АЭС – от 0.004 до 0.13 мкЗв/год. Таким образом, АЭС при нормальной их эксплуатации являются экологически более чистыми, чем тепловые электростанции.
Выбросы АЭС на 99.9% состоят из инертных радиоактивных газов (ИРГ). В процессе деления образуется около 20 радиоизотопов криптона и ксенона, из которых основной вклад в ИРГ вносят изотопы криптона ⁸⁸Kr (период полураспада 2.8 ч) и ксенона ¹³³Хе (5.3 сут), ¹³⁵Хе (9.2 ч) дающие различный вклад, в зависимости от типа реактора. На долю всех оставшихся радионуклидов (в основном это ¹³¹I, ⁶⁰Co, ¹³⁴Cs, ¹³⁷Cs и тритий ³H) приходится менее одного процента. Еще в меньшем количестве наблюдаются выбросы небольшого количества продуктов коррозии реактора и первого контура и осколков деления ядер урана ⁵¹Cr, ⁵⁴Mg, ⁹⁵Nb, ¹⁰⁶Ru, ¹⁴⁴Cs. Для Российских АЭС в среднем в численном выражении это составляет на 1 ГВт·ч выработанной электроэнергии 5∙10¹² Бк для ИРГ, и 4∙10⁷ Бк для суммы всех остальных радионуклидов.
Большинство радионуклидов газоаэрозольных выбросов, включая ИРГ, имеют довольно небольшой период полураспада и без ущерба для окружающей среды распадаются, не успевая поступить в атмосферу. Тем не менее, для обеспечения безопасности по отношению к этим радионуклидам на АЭС, как правило, предусмотрена специальная система задержки газообразных выбросов в атмосферу.
Наиболее опасным в выбросах современных АЭС считается тритий. Он может замещать водород во всех соединениях с кислородом, серой, азотом. А эти соединения составляют значительную часть массы животных организмов. Доказано, что он легко связывается протоплазмой живых клеток и накапливается в пищевых цепях. Распадаясь, тритий превращается в гелий и испускает β-частицы. Такая трансмутация должна быть очень опасна для живых организмов, т.к. при этом поражается генетический аппарат клеток. В организм человека ³Н поступает в виде газа и тритиевой воды ¹Н₃НО через легкие, кожу и желудочно-кишечный тракт. Газообразный ³H₂ в 500 раз менее токсичен, чем сверхтяжелая вода ³H₂О. Это объясняется тем, что молекулярный тритий, попадая с воздухом в легкие, быстро (примерно за 3 мин) выделяется из организма, тогда как тритий в составе воды задерживается в нем на 10 суток и успевает за это время передать организму значительную дозу радиации. Половина тритиевой воды выходит из организма каждые 10 дней.
Наибольшую опасность представляют ТЭС, работающие на угле. Во время сжигания угля большая часть урана, тория и продуктов их распада выделяются из исходной матрицы угля и распределяются между газовой и твердой фракциями. Практически 100% присутствующего радона переходит в газовую фазу и выходит с дымовыми газами.
Кроме дымовых газов, к основным источникам поступления радионуклидов в окружающую среду при сжигании угля на электростанции относят вынос частиц угля с открытых площадок углехранилищ (углеунос) и золоотвал. При сгорании большая часть минеральной фракции угля плавится и образует стекловидный зольный остаток, значительная доля которого остается в виде шлака. Тяжелые частицы при этом попадают в золу, однако наиболее легкая часть золы, так называемая «летучая зола», вместе с потоком газов уносится в трубу электростанции. Удельная эффективность золы-уноса повышается с увеличением ее дисперсности. Высокодисперсная зола практически не улавливается оборудованием по очистке газов ТЭС, поэтому дымовые газы являются основным источником загрязнения от действия электростанций.
Например, в выбросах от Назаровской ТЭС содержатся в среднем 90% U, 76% Th и 60-88% Ra от их исходного содержания. Прибалтийская ТЭС, работающая на сланцах, выбрасывает в атмосферу с дымовыми выбросами до 90% урана, 28-60% радия и до 78% тория. В результате деятельности ТЭС вокруг нее образовалась зона повышенных концентраций ЕРН с радиусом примерно 40 высот труб станции, в которой произошло увеличение концентраций ЕРН для верхнего слоя почвы (3 см) на порядок. Концентрация ЕРН в факеле составляет: радия – до 50 мкБк/м³, тория – до 10 мкБк/м³ и урана – до 100 мкБк/м³ при фоне 1 мкБк в 1 м³ воздуха.
Суммарный выброс радионуклидов на угольных электростанциях, в среднем, составляет около 1,33∙10¹⁰ Бк на 1 ГВт·ч. Основную долю вносят изотопы радона, которые в сумме дают 1.2∙10¹⁰ Бк на каждый ГВт·ч электроэнергии.
Необходимо отметить, что в продуктах сгорания происходит концентрирование микроэлементов, в том числе и радионуклидов. Степень концентрирования зависит от многих факторов, в число которых входит первоначальная концентрация радионуклидов в угле. Зольность, способ сжигания и условия работы электростанции. Коэффициенты обогащения могут существенно различаться. Особенно интенсивно за счет термохимических процессов накапливается в золе изотоп ²¹⁰Pb, так что его концентрация увеличивается в 5-10 раз. Известно, что свинец и его соединения токсичны. В частности, попадая в организм, свинец накапливается в костях, вызывая их разрушение.
Летучая зола, выбрасываемая в воздух, представляет большую опасность из-за своей способности распространяться на значительные расстояния и проникать в легкие человека. Тонкие фракции летучей золы обогащены различными вредными веществами. Помимо радионуклидов, они содержат тяжелые металлы и микроэлементы Co, V, Cu, Zn, Cr, Ni, Cd, As, Be.
Рассеивание загрязнений с дымовыми газами происходит на большие площади, поскольку выбросы ТЭС в атмосферу осуществляются на высоте 100-300 м. В качестве иллюстрации можно привести следующий факт. В большинстве случаев зона влияния промышленных предприятий не превышает 0.5-1.5 км. Вблизи дорог такая зона составляет до 50 м, а нарушение или даже полная деградация растительного покрова вблизи ТЭС, особенно работающих на низкокачественных углях, наблюдается в радиусе 4-15 км. В снежном покрове в зоне влияния ТЭС, являющимся индикатором техногенного загрязнения, содержание радионуклидов может достигать значений: ⁴⁰K – 22.2-45.3 Бк/л, ²²⁶Ra – 4-9 Бк/л, ²³²Th – 3,4-7,8 Бк/л.
Как показали проводившиеся по заказу Еврокомиссии исследования, мелкодисперсная угольная пыль ежегодно приводит к смерти около 300 тысяч европейцев. В России дополнительная смертность от проживания вблизи угольных ТЭС оценивается в 8-10 тыс. человек в год. В то же время, имеющиеся в разных странах данные свидетельствуют, что по реальному воздействию на человека атомная промышленность находится во втором десятке вредных факторов. На первом месте по показателям профзаболеваний находится угольная промышленность (20-50 заболеваний против 0.4-0.7 в атомной промышленности на 10000 работающих).
Средняя ТЭС требует около 6 млн. т угля в год. Мировая статистика показывает, что добыча этих 6 млн. т угля обойдется в 24 человеческие жизни и 90 травм шахтеров.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/ecol/index.html