Разум нуждается ли в совести ???

[Aquarius]

Ну вот Брейвик выбрал "дядю", и что? Поступил по собственным нравственным критериям, то есть по совести. 

Этот случай ярчайший пример работы чистого "разума". Совестью там и не пахло. А таких большинство. На всех уровнях общества.
(С этим и связано моя обеспокоенность и участие в теме.)

[Yuri]

Как это не пахло? Вроде как договорились, что "совесть - это способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения."

Сформулировал? Да.
Контролировал? Да.
Требовал выполнения? Да.

А то что его совесть несколько отличается от вашей, так в чём проблема? Определение не требует подгонки нравственных обязанностей под какой-то общий знаменатель.

[Okub62]

Интересно, поступил бы так совестливый Брейвик, например в Израиле, зная, что живым его брать однозначно не будут.

[Aquarius]

Как это не пахло? Вроде как договорились, что "совесть - это способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения."

Сформулировал? Да.
Контролировал? Да.
Требовал выполнения? Да.

А то что его совесть несколько отличается от вашей, так в чём проблема? Определение не требует подгонки нравственных обязанностей под какой-то общий знаменатель.

Вы забыли, что у всех разная мера слышимости голоса Совести. От практически глухоты, до святости.

[Aquarius]

Интересно, поступил бы так совестливый Брейвик, например в Израиле, зная, что живым его брать однозначно не будут.

Совестливый бы - да, но настоящий - нет. Там всё просчитано умом.

[Okub62]

А шахид, рвущий себя в школе или метро?

[Aquarius]

А шахид, рвущий себя в школе или метро?

Это всё обманутые, малодушные личности, ищущие тем не менее, кто славы, а кто счастья. Причины - недостаток воспитания, внушаемость, бесцельность и непонимание своего предназначения. Чаще всего, это молодые души, без опыта и наработанных качеств.

[незлой]

т.е. если у кого-то совесть не такая как у меня, любимого -- то это не совесть вовсе, либо совесть плохо слышная.
логично, чё. 

[GLOK]

"...со своей совестью я как-нибудь договорюсь" (с) хто-то там умный...

[IGORЬ]

"...со своей совестью я как-нибудь договорюсь" (с) хто-то там умный...

         Всё так, спасение утопающего дело очень  личное , если чуть чуть перефразировать.

Ну вот Брейвик выбрал "дядю", и что? Поступил по собственным нравственным критериям, то есть по совести. 

Этот случай ярчайший пример работы чистого "разума". Совестью там и не пахло. А таких большинство. На всех уровнях общества.
(С этим и связано моя обеспокоенность и участие в теме.)

         А с чего Вы взяли, что у Брэйвика  был разум?    Всё что мы видели – типичное помутнение рассудка, т.е.  патология.   Разумом, человек постигает объективный мир.  Это прорыв  в неизвестное, т.е. туда, где ещё никто не топтался, где нет ничего, кроме законов природы.  Именно так надо понимать разум , если по теме.

        Кстати, о дядях.

       Попытался  я,  по началу,  взобраться на плечи  дяди Зигмунда Шломовича, а он оказывается уже  не катит…

       “Они еще не знают, какую чуму мы им привезли”, - говорил дядя  Шломович  дяде  Густавовичу по прибытии в юэсэй. 

       Вся надежда теперь  на папу Карло.   

       Свою позицию по основному вопросы темы  я уже неоднократно озвучивал, но в  этом  месте   немного лажанулся.
       Насамделе  коза совесть грызёт капусту разум. Но не важно, важно другое -  они не пара.  Разум, правда, запирает её время от времени  в «подвале», но это чревато.  Однако и не запирать её тоже нельзя… заест.  Кароче, вечная борьба противоположностей.  Но если  на троих: Оно  - Я - сверх Я, то   в подавляющем большинстве случаев   консенсус  достижим… наливать надо вовремя… и всё будет ОК!    Но пьянство, психотерапевты и пр. жульё  – не наш путь.  Звёздное небо над головой  гораздо лучше всё устаканивает.

       Потребность человека прислушиваться к голосу совести, периодически подкармливать её и меряться с другими членами   социума  эксплуатируется попами, профессорами, благотворительными фондами и пр. проходимцами.
 
       Одни руководствуются совестью,  другие разумом,   третьи  инстинктами, кто-то находит между ними компромисс, что делает жизнь непредсказуемой и интересной.  Выбор в пользу чего-то одного  означал бы её конец.

     На этом сваливаю.

P.S.

Вика предложила конкретный эксперемент, где совесть жертвует абстрактным большинством в пользу реального мальчика.

     Конкретное первично и поэтому, на мой взгляд,  в человеческих отношениях  оно важнее абстрактного.  Все известные негодяи любили человечество.  Но, каждый выбирает своё, каждый  по своему прав и каждый в итоге отвечает  за содеянное. Нравоучения  - фигня, мёртвому припарки.  Это в детстве надо, когда лист ещё чист.  Написанное неисправимо.

[Okub62]

А шахид, рвущий себя в школе или метро?

Это всё обманутые, малодушные личности, ищущие тем не менее, кто славы, а кто счастья. Причины - недостаток воспитания, внушаемость, бесцельность и непонимание своего предназначения. Чаще всего, это молодые души, без опыта и наработанных качеств.

А солдат Архип Осипов, взорвавший укрепление с врагами и собой?
Где границы?

[Aquarius]

А шахид, рвущий себя в школе или метро?

Это всё обманутые, малодушные личности, ищущие тем не менее, кто славы, а кто счастья. Причины - недостаток воспитания, внушаемость, бесцельность и непонимание своего предназначения. Чаще всего, это молодые души, без опыта и наработанных качеств.

А солдат Архип Осипов, взорвавший укрепление с врагами и собой?
Где границы?

Не стоит валить всё в одну кучу. Существует понятие воинского долга - защитник отечества и слабых. В данном случае он выполнял свой долг перед Родиной и поступил по Совести.
Границы же нужно искать в мотивации поступка. И слушать Совесть.

[Okub62]

Т.е., если наш, выполняет Долг, если ихний - обманутый и малодушный. Всегда так объясняют.

[Инопланетянин]

Т.е., если наш, выполняет Долг, если ихний - обманутый и малодушный. Всегда так объясняют.

Шахид рвущий мирных пассажиров и солдат взрывающий врагов атакующих его страну это одно и то же?

[Aquarius]

Т.е., если наш, выполняет Долг, если ихний - обманутый и малодушный. Всегда так объясняют.

О! Как у Вас всё запущенно..

[незлой]

дадада, давайте уже наконец перейдём к моральным оценкам собеседников!

[vika vorobyeva]

Очевидно, шахид считает мирных пассажиров врагами (например, врагами веры или врагами своего этноса).
Грань тонка.
Если вы оправдываете убийство Долгом перед Родиной и перед Совестью (пишу, как и Вы, с большой буквы), не удивляйтесь, если с другой стороны его оправдают аналогично - тоже Долгом и тоже Совестью.

[Aquarius]

Очевидно, шахид считает мирных пассажиров врагами (например, врагами веры или врагами своего этноса).
Грань тонка.
Если вы оправдываете убийство Долгом перед Родиной и перед Совестью (пишу, как и Вы, с большой буквы), не удивляйтесь, если с другой стороны его оправдают аналогично - тоже Долгом и тоже Совестью.

В чём же и перед кем долг шахида? Убить на чужой территории, как можно больше не воинов, а мирных граждан?! А Совесть она одна на всех и от религии не зависит.

[Aquarius]

Ваххабизм - для справки, считается крайне радикальной сектой. Инициирован и поддерживается разными фанатиками. О каком долге речь? Ваша логика, Виктория, начинает пугать.

[Okub62]

Мирные граждане врага при мобилизации - солдаты, их мальчики - будущие солдаты, их женщины и девочки нарожают врагу новых солдат.
Я никого и ничего не оправдываю, я против двойной морали. Фашисты партизан тоже бандитами называли, но мы-то знаем, что это не так.
А ваххабизм тут ни при чём. Любая религия создана для того, чтобы выделить и сплотить своих от остальных - врагов и управлять ими.