Разум нуждается ли в совести ???

[Максим Гераськин]

Возможно их "жертвы" желание замолить прошлые грехи?

Возможно, и так. Что это меняет?

[aleksandr-f]

Возможно их "жертвы" желание замолить прошлые грехи?

Возможно, и так. Что это меняет?

Да по сути замаливание грехов неплохое дело, лишь бы не было формальным и не вошло в "моду".Вообщем человек отдаёт долг, а вот захочет ли вкладывать дальше, это вопрос.

[Максим Гераськин]

Да по сути замаливание грехов неплохое дело, лишь бы не было формальным и не вошло в "моду"

Формально можно заниматься внешне благопристойными делами даже и не участвуя перед этим  в "разборках" и не ощущая за собой никакой вины, и даже наоборот, считая себя законченным праведником.

Это как раз и проблема - с точки зрения некоторых  религий - когда совесть молчит, и человек считает, что с ним все правильно.

Другая крайность, как Вы верно отметили  - формальная оплата. Украл - выпил - внес денег - убил - внес деньги и далее по циклу.

Важно покаяние - а откуда оно, если совесть отменить. Все ж разумно.

[aleksandr-f]

Да по сути замаливание грехов неплохое дело, лишь бы не было формальным и не вошло в "моду"

Формально можно заниматься внешне благопристойными делами даже и не участвуя перед этим  в "разборках" и не ощущая за собой никакой вины, и даже наоборот, считая себя законченным праведником.

Это как раз и проблема - с точки зрения некоторых  религий - когда совесть молчит, и человек считает, что с ним все правильно.

Другая крайность, как Вы верно отметили  - формальная оплата. Украл - выпил - внес денег - убил - внес деньги и далее по циклу.

Важно покаяние - а откуда оно, если совесть отменить. Все ж разумно.

Что разумно?Совесть отменить или ирония?Да и как её отменишь?

[Максим Гераськин]

Что разумно?Совесть отменить или ирония?Да и как её отменишь?

Насчет разумности отмены совести - ирония. А отменить, локально, для себя, видимо можно, нужно просто очень захотеть.

[IGORЬ]

…
-  Да мужик… в пиджаке…

-  Сидит?

-  Во, деревня, а, ну ты даёшь, кто ж его посадит?! Он же памятник!

     

P.S.    Отменить суперЭго совесть локально для себя?  Ноу проблемз.  Эконом вариант   -  мыло,  верёвка,  табурет …  Бизнес классом подороже будет,  но эффект тот же… вилы и сковородка по любому гарантированы.
Стоит ли? 

[Starscream]

А пока мы тут рассуждаем, люди отменившие совесть для себя сами занимают высочайшее положение в обществе - политики, банкиры, бандиты и силовые структуры, что в целом одно и то же. И бороться с этим можно лишь настолько высоким повышением уровня жизни, что любому человеку ставить себя над законом и над совестью станет просто невыгодно.

[IGORЬ]

… ну Вы даёте, кто ж её отменит?!  Она же суперЭго!


P.S.  для тех, кто слышит  внутри тихий шёпот…  в наш «чердак»  он приходит  из «подвала»… ангелы с небес – это проекции сознания  брезгливых и утончённых  эстэтов.
К примеру, Сократ  всегда прислушивался к мнению «даймониев»…   

[Grinia]

К примеру, Сократ  всегда прислушивался к мнению «даймониев»…   

У Сократа был хоть и из "высоких сфер", но типа - медиумизм . Поэтому он был не допущен к мистериям. Его ученик - Платон, был допущен.
Кто понимает разницу между медиумом и развитыми собственными высшими ментальными способностями, тот не запутается...

[Starscream]

Чего стоить будет разум, овладевший невероятными знаниями, имеющий уникальные способности, но не имеющий элементарных моральных ценностей, не понимающий сам для себя, что добро, а что зло?

[незлой]

Чего стоить будет разум, овладевший невероятными знаниями, имеющий уникальные способности, но не имеющий элементарных моральных ценностей, не понимающий сам для себя, что добро, а что зло?

смотря кто оценивает

[IGORЬ]

На излете века взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек
Из гранатомета - шлёп его, козла!
Стало быть добро-то посильнее зла.

Sharkу

[ВадимZero]

Чего стоить будет разум, овладевший невероятными знаниями, имеющий уникальные способности, но не имеющий элементарных моральных ценностей, не понимающий сам для себя, что добро, а что зло?

Разум и мораль не совместны..Так как разум это свобода, а мораль оковы.

[Grinia]

Чего стоить будет разум, овладевший невероятными знаниями, имеющий уникальные способности, но не имеющий элементарных моральных ценностей, не понимающий сам для себя, что добро, а что зло?

Разум и мораль не совместны..Так как разум это свобода, а мораль оковы.

Свобода и оковы не могут проявляться в ультимативной форме. Равносильно полному возобладанию одной из сил - центробежной или центростремительной.

[aleksandr-f]

Чего стоить будет разум, овладевший невероятными знаниями, имеющий уникальные способности, но не имеющий элементарных моральных ценностей, не понимающий сам для себя, что добро, а что зло?

Разум и мораль не совместны..Так как разум это свобода, а мораль оковы.

Свобода от чего?От морали и этики?В социуме такой разум может натворить бед.Абсолютной свободы не бывает, если разум хочет сохранить себя, то основным стимулом для него является страх уничтожения.Если абстрагироваться от эмоций, то ограничение будет в осторожности, это ли не оковы?В случае морали и этики, страх заменяет понятие совести или долга по отношению к социуму.Чистый разум эгоистичен в этом контексте, но опять же эгоизм это несвобода.

[Starscream]

А что вот может достигнуть такой чистый разум? В плане творения, исследований, и т.д.? Мне на ум приходят в первую очередь эксперименты с клонированием. Которые запрещены правительствами не потому что они плохие -  а чтобы не было кому попало доступа к бессмертию.

[ВадимZero]

Чего стоить будет разум, овладевший невероятными знаниями, имеющий уникальные способности, но не имеющий элементарных моральных ценностей, не понимающий сам для себя, что добро, а что зло?

Разум и мораль не совместны..Так как разум это свобода, а мораль оковы.

Свобода от чего?От морали и этики?

Наверное стоит прокоментировать. Свобода разума в моем понимании это его развитие и обучение. И то что помогает ему в развитии способствует его свободе. Несвобода наоборот это то что ведет к деградации разума. Я щитаю что разум развивают задачи которые перед ним ставяться, и ресурсы которые помогают эти задачи решать. К деградации разума же приводит тупое следование инструкциям. Мораль, совесть в моем понимании это исть набор инструкций исполнение которых обязательно, а неисполнение караеться социумом(в случае с совестью самобичеванием, муками совести) Когда ребенка учат..принципам хорошо и плохо, то по сути обучают инструкциям...Ребенок же разумен, а потому всегда задает вопросы "Почему хорошо и почему плохо?" Чаще всего родитель сам не знает ответа на эти вопросы, так как мораль в нем закрепили методом поткрепления(кнут и пряник)..Либо отвечает на эти вопросы абстрактно и непонятно для ребенка. А дальнейшее закрепление морали идет по средствам негативного и позитивного подкрепления, а не с позиции понимания морали как ресурса к примеру. Потому в такой среде воспитания, зачатки интелекта деградируют, а из ребенка выковывают робота действующего по инструкциям. Но мы знаем к чему ведет слепое подчинение инструкции и авторитету http://elementy.ru/lib/431623 А веть мораль как инструкция всегда навязываеться авторитетом...родителем, вождем.
Почему я считаю что мораль, совесть это костыль для человека? Человек в своей жизни сталкиваеться с многими жизненными задачами, в том числе и социального характера. Когда же он эти задачи решить не может то он ЧТО? делает...? Да он обращаеться к инструкциям. Что же это как не костыль.
   Товарищи сдесь заявляют

В социуме такой разум может натворить бед

Чистый разум эгоистичен в этом контексте,

При этом не утруждают себя аргументами, а просто постулируют. И из своих утверждений делают вывод...Что бес совести не как нельзя. Мое мнение это из пальца высосано, и разумный человек свободно интегрируеться в социуме не имея моральных инструкций, а эгоизм и альтруизм одинаково свойственен индивиду от природы.
  Другая проблема моралиста в том, что его моральные установки сталкиваясь с реальной жизнью начинают друг с другом конфликтовать..И моралист чтобы разрешить эту дилему начинает заниматься самобманом и галюцинированием. http://www.computerra.ru/own/shabanov/671137/
А тут уж сами судите как это с интелектом корелирует.

[Starscream]

мораль как инструкция всегда навязываеться авторитетом...родителем, вождем

Это не мораль. Это запреты - которые налагали во все века правительство, церковь, кто угодно. Вот от запретов - реальный вред науке, они тормозят человечество в развитии. Почему например не делать эксперименты на смертниках, кого так или иначе казнят? Почему не ставить науку впереди всего? Но - это все не мораль, не совесть. Совесть это человеческое качество, не навязанное ему никем другим. Сам ученый должен понимать последствия своих открытий и их применений.

[Alex_P]

Чего стоить будет разум, овладевший невероятными знаниями, имеющий уникальные способности, но не имеющий элементарных моральных ценностей, не понимающий сам для себя, что добро, а что зло?

Разум и мораль не совместны..Так как разум это свобода, а мораль оковы.

Свобода от чего?От морали и этики?

Наверное стоит прокоментировать. Свобода разума в моем понимании это его развитие и обучение. И то что помогает ему в развитии способствует его свободе. Несвобода наоборот это то что ведет к деградации разума. Я щитаю что разум развивают задачи которые перед ним ставяться, и ресурсы которые помогают эти задачи решать. К деградации разума же приводит тупое следование инструкциям.

 Вот любят же некоторые тупое философствование. Рассмотрим конкретный пример. Недавно широко освящался случай, когда мать сбросила с 15 этажа своих детей, объяснив свой поступок тем, что дети ей просто надоели. Вот она  перестала тупо следовать инструкции "не убий" ( в особенности не убий своих детей). Ну и где тут разум ? Или с точки зрения апологетов освобождения разума от моральных оков надо было обеспечить себе надежное алиби, а только потом спокойно убивать. Тогда этот поступок можно считать разумным ? Так что ли ?

[ВадимZero]

Вот она  перестала тупо следовать инструкции "не убий" ( в особенности не убий своих детей). Ну и где тут разум ?

Вы что то путаете, отказ от инструкций еще не есть признак возникновения разума.
Кстати так часто бывает, когда человек тупо следует инструкциям, а потом отказываеться от них потому что они на него ложаться бременем. Разумным выбором сдесь могло бы быть отказ от детей в пользу государства. Поэтому в приведенном примере имет место душевный(эгоистичный) порыв, желание выбраться из оков инструкций. Но это порыв эго, а не разума. Сдесь явный пример деградации разума под действием инструкций.