Разум нуждается ли в совести ???

[aleksandr-f]

Неограниченное продление своего существования, например. Тем более, что других по-настоящему разумных и стоящих целей у Разума по большому счёту и нет.

Вследствие этого появляются новые проблемы-перенаселение, голод и.т.д

Придётся контролировать рождаемость. Ничего не поделаешь.
Назвался Разумом - веди себя как Разум, а не как примат, плодящийся как попало.

Интересно получается.Что бы накормить и расселить всех вечноживущих придётся выходить в космос, к другим планетам, звёздным ситемам.Но для этого требуется долговременная супер задача, зачатков которой сейчас даже не намечается.Бездумно тратятся природные ресурсы, не даётся ход передовым разработкам с целью исключения конкуренции олигархическому капитализму.Что же сдвинет сознание людей в сторону развития как не мораль и разум вместе.Одним разумом не победишь философию- моя рубашка ближе к телу, одними умозрительными логическими постоениями не решишь эту проблему, без этических установок и гуманистической философии человечество обречено.

[незлой]

Назвался Разумом - веди себя как Разум, а не как примат, плодящийся как попало.

родилось определение: "совесть - механизм сосуществования разума и инстинктов."

[Максим Гераськин]

родилось определение: "совесть - механизм сосуществования разума и инстинктов."

Неплохо.

[PathFinder]

Интересно получается.Что бы накормить и расселить всех вечноживущих придётся выходить в космос, к другим планетам, звёздным ситемам.Но для этого требуется долговременная супер задача, зачатков которой сейчас даже не намечается.Бездумно тратятся природные ресурсы, не даётся ход передовым разработкам с целью исключения конкуренции олигархическому капитализму.Что же сдвинет сознание людей в сторону развития как не мораль и разум вместе.Одним разумом не победишь философию- моя рубашка ближе к телу, одними умозрительными логическими постоениями не решишь эту проблему, без этических установок и гуманистической философии человечество обречено.

Если развитие не продолжится - скатимся в новое варварство и не будет никаких вечноживущих, которых надо расселять в космосе.

Что касается развития и роли морали в нём...
Мне казалось, что скачёк развития происходит когда изобретаются необходимые для этого скачка технологии и когда использование этих технологий становится выгоднее, чем использование старых. А мораль потом подтягивается.
А сам технологический скачёк проходит в довольно аморальной обстановке. По крайней мере до сих пор это происходило так. За исключением разве что компьютерной революции. И то для компьютерной революции не понадобилась никакая особая мораль.

[Starscream]

Бессовестные поступки так или иначе связаны с целью обогащения. Неважно за чей счет. Если представить себе вечноживущих людей, имеющих все и для всех, могущих свободно перемещаться по космосу - мне лично такие не видятся злыми и бессовестными. Именно из достатка и процветания рождаются культура и доброта.

[PathFinder]

Интересно получается.Что бы накормить и расселить всех вечноживущих придётся выходить в космос, к другим планетам, звёздным ситемам.Но для этого требуется долговременная супер задача, зачатков которой сейчас даже не намечается.

Ну, зачатки, по крайнеймере, всё-же наблюдаются: http://2045.ru/.

[aleksandr-f]

Бессовестные поступки так или иначе связаны с целью обогащения. Неважно за чей счет. Если представить себе вечноживущих людей, имеющих все и для всех, могущих свободно перемещаться по космосу - мне лично такие не видятся злыми и бессовестными. Именно из достатка и процветания рождаются культура и доброта.

С последней фразой трудно согласиться.Почему же тогда процветающие люди не становятся альтруистами, не противоречит ли это их сущности?Где интеллект в глазах банкиров и миллионеров, почему культура у них не растёт? А те вечноживущие добрые люди, которые перемещаются по космосу уже суть другие создания.

[aleksandr-f]

Если развитие не продолжится - скатимся в новое варварство и не будет никаких вечноживущих, которых надо расселять в космосе.

Что касается развития и роли морали в нём...
Мне казалось, что скачёк развития происходит когда изобретаются необходимые для этого скачка технологии и когда использование этих технологий становится выгоднее, чем использование старых. А мораль потом подтягивается.
А сам технологический скачёк проходит в довольно аморальной обстановке. По крайней мере до сих пор это происходило так. За исключением разве что компьютерной революции. И то для компьютерной революции не понадобилась никакая особая мораль.

Мораль очевидно не может подтягиваться, а может только падать. Всё самое лучшее в этическом плане пылится на полках, как никому ненужный хлам.Стряхнуть бы пыль и набраться мудрости, да некогда человечеству этим заниматься, есть более "насущные" проблемы.ИМХО думается что этические установки должны итти параллельно с технологическим развитием общества, суть обсуждения доброй части постов этой темы в этом, т.е нужно ли подтягивать совесть к разуму или разум сам сусам.Конечно вы правы, что технологический прорыв диктовался ситуацией выживания, поэтому этические нормы сдвинулись далеко назад, но хотелось бы верить, что мир будет всё таки другим( в будущем).Технологический прорыв увы возможен без наращивания филосовско моральных аспектов в обществе, это ли не трагедия?

[PathFinder]

Мораль очевидно не может подтягиваться, а может только падать.

Под "подтянется" я имел ввиду - "трансформируется под текущую ситуацию".

нужно ли подтягивать совесть к разуму или разум сам сусам.

Совесть к разуму (такому как у большинства современных людей) подтягивать надо.
А Разум - сам сусам. Иначе какой он нафиг Разум. Не Разум, а тупое убожество, которое не может обойтись без простого в алгоритмическом плане довеска.

[aleksandr-f]

Интересно получается.Что бы накормить и расселить всех вечноживущих придётся выходить в космос, к другим планетам, звёздным ситемам.Но для этого требуется долговременная супер задача, зачатков которой сейчас даже не намечается.

Ну, зачатки, по крайнеймере, всё-же наблюдаются: http://2045.ru/.

Хорошо бы так.Такие программы должны быть государственными, а не выходить только из партий и объединений.Это должна быть национальная задача, как раньше цель к коммунизму.

[aleksandr-f]

Мораль очевидно не может подтягиваться, а может только падать.

Под "подтянется" я имел ввиду - "трансформируется под текущую ситуацию".

нужно ли подтягивать совесть к разуму или разум сам сусам.

Совесть к разуму (такому как у большинства современных людей) подтягивать надо.
А Разум - сам сусам. Иначе какой он нафиг Разум. Не Разум, а тупое убожество, которое не может обойтись без простого в алгоритмическом плане довеска.

А как мораль может трансформироваться?Наверное всё таки исказиться?В конце концов трудно будет разобрать что было вначале.Вы же не будете утверждать, что аборты это хорошо, а в вашем утверждении можно и это подтянуть до благодетели.Никто не  говорит, что мы должны стать прямо завтра с утра идеальными, но моральная планка давно поставлена и не надо выдумывать велосипед.
  Насчёт самодостаточного разума....ну подумайте, самодостаточность граничит с самоограниченностью, иначе говоря, наш разум не захочет воспринимать "довески" в силу своей зацикленности на себя любимого.

[PathFinder]

Насчёт самодостаточного разума....ну подумайте, самодостаточность граничит с самоограниченностью, иначе говоря, наш разум не захочет воспринимать "довески" в силу своей зацикленности на себя любимого.

Включённость разума во Вселенную никто не отменияет. Какая же тут самоограниченность? Давайте без софизмов.

[PathFinder]

А как мораль может трансформироваться?Наверное всё таки исказиться?

А как менялась мораль при переходе от ремесленного производства к мануфактурному?
Наверно покупать станки и отбивать хлеб у бедных ремесленников по началу считалось чем-то не очень хорошим.
А потом - ничего, стало считаться нормальным.

[aleksandr-f]

А как мораль может трансформироваться?Наверное всё таки исказиться?

А как менялась мораль при переходе от ремесленного производства к мануфактурному?
Наверно покупать станки и отбивать хлеб у бедных ремесленников по началу считалось чем-то не очень хорошим.
А потом - ничего, стало считаться нормальным.

Это кто считает это нормальным?Если общество относится терпимо к некоторым проявлениям отношениий хозяин -работник это совсем не значит, что они  этичны, разумны.Просто это современная несовершенная реальность, не более того.

[aleksandr-f]

Насчёт самодостаточного разума....ну подумайте, самодостаточность граничит с самоограниченностью, иначе говоря, наш разум не захочет воспринимать "довески" в силу своей зацикленности на себя любимого.

Включённость разума во Вселенную никто не отменияет. Какая же тут самоограниченность? Давайте без софизмов.

Мир душевных переживаний индивидуума это такая же вселенная.Не надо представлять мир только в виде сугубо физических законов.Исключение Разумом эмоционально-этической стороны ограничивает его в общении и понимании, я только об этом хотел сказать.

[Dem]

Люди обречённые на бесконечное долголетие будут вымаливать смерть.....

Кто хочет умереть - умрёт, кто не хочет - останется.
Неужели кто-то думает, что в условиях перенаселения будут заставлять жить насильно?

[aleksandr-f]

Люди обречённые на бесконечное долголетие будут вымаливать смерть.....

Кто хочет умереть - умрёт, кто не хочет - останется.
Неужели кто-то думает, что в условиях перенаселения будут заставлять жить насильно?

А как же быть с этим противоречием? "люди вовсе не хотят жить вечно. они просто бояться умирать"

[Максим Гераськин]

Это должна быть национальная задача, как раньше цель к коммунизму.

Дык есть такая задача, в "полный рост" (где-то в виде православия, где-то в виде ислама и так далее), причем, коммунизм был лишь повторением фрагментов этой задачи, после отброса совести.

Соответственно, с другой стороны опять возобновляются попытки обнулить совесть.

[Starscream]

Где интеллект в глазах банкиров и миллионеров, почему культура у них не растёт

Я с вами не соглашусь. И заработавшие рекетом в 90-е церкви и школы строят, и банкиры миллионы жертвуют на хорошие дела. Просто это дело времени, в любом случае тот кто с детства живет по принципу или ты, или тебя, он о благотворительности точно не будет думать. Да и не с чего ему. Вообще возможность исследовать космос появится тогда, когда богатые люди на это направлят сами свои деньги. Потому что их это заинтересует. Яркий пример - Шаттлворт.

[aleksandr-f]

Где интеллект в глазах банкиров и миллионеров, почему культура у них не растёт

Я с вами не соглашусь. И заработавшие рекетом в 90-е церкви и школы строят, и банкиры миллионы жертвуют на хорошие дела. Просто это дело времени, в любом случае тот кто с детства живет по принципу или ты, или тебя, он о благотворительности точно не будет думать. Да и не с чего ему. Вообще возможность исследовать космос появится тогда, когда богатые люди на это направлят сами свои деньги. Потому что их это заинтересует. Яркий пример - Шаттлворт.

Много ли примеров, всего один?Рекетиры 90-х жили не по принципу-или ты, или тебя?Откуда ж благотворительность?Возможно их "жертвы" желание замолить прошлые грехи?