Разум нуждается ли в совести ???

[Yuri]

Но почему она хочет, чтобы Незнайка был хороший? Потому что хорошие парни всегда побеждают! Бинго - совесть это просто одно из проявлений инстинкта самосохранения (направленное на выживание человека в социуме).

[Patsak]

А возможна ли совесть без разума ?
Я тут подумал, применимо ли понятие совести, не к отдельно взятому человеку, а к неким организованным (по разному) совокупностям людей. И как это связано со степенью разумности, которую, с точки зрения одного отдельного совестливого человека, можно приписать этой групее ?

[ВадимZero]

А возможна ли совесть без разума ?

По моему скромному мнению...Совесть без разума вполне возможна...Я так думаю совестливых граждан много больше чем разумных.

[aleksandr-f]

Про совесть. Кажется Ганди как-то заметил, что человек лучше всего слышит тихий голос совести. За точность цитаты не поручусь. Может, знатоки меня поправят.
 Юрий Михайлович Лотман говорил, что стыд/совесть принадлежность всякого интеллигентного человека. Точную цитату могу поискать.

Понятие интеллигент родственно по смыслу и значению слову интеллект (разум). Для того что бы ответить на вопрос нуждается ли разум в совести надо понять в чём вообще нуждается разум.Если разум пытается постичь что то недостающее ему, то он естественно заинтересуется понятием совесть.Есть разум созидающий, он обратится к совести, если он разрушающий -отвергнет это понятие.Если обратиться к понятию-чистый разум, возникает вопрос зачем он нужен сам в себе, в отрыве от созидающей деятельности.Если совесть созидает, а безстыдство разрушает,  разум должен в ней(совести) нуждаться, хотя бы из-за стремления сохранить окружающий мир.
P/s По моему Горький сказал:" Хитрость-ум глупца".

[aleksandr-f]

А возможна ли совесть без разума ?

По моему скромному мнению...Совесть без разума вполне возможна...Я так думаю совестливых граждан много больше чем разумных.

Как то один сатирик сказал: "они не глупые люди, у них ум такой".Любой совестливый человек имеет преимущество в том плане, что он на интуитивном уровне поступает гармонично.Сочувствие и осознание своих ошибок-это путь к совершенствованию себя, что не является признаком глупости.

[IGORЬ]

…Если совесть созидает, а безстыдство разрушает,  разум должен в ней(совести) нуждаться, хотя бы из-за стремления сохранить окружающий мир.

…Любой совестливый человек имеет преимущество в том плане, что он на интуитивном уровне поступает гармонично…

     У каннибалов  тоже  есть совесть и на интуитивном уровне они действуют чётко и  гармонично, как дети природы. Им также свойственны угрызения совести, если они кого-нибудь ещё не съели.  Сталина тоже грызла совесть, когда  очередной враг народа ещё не был расстрелян.  Как отец народа, он  действовал  интуитивно и гармонично, т.е. по совести. Гитлер тоже был отцом своего народа… Примеры можно продолжать… 

"Лучше не надо. И скажите "спасибо" модератору за то, что он слишком уважает авторский текст, чтобы сразу начинать с санкций. Кстати, второй из вами упомянутых совесть назвал, помниться, "химерой"." - это замечание модератора ivanij .

     И всё-таки по основному вопросу. Согласно определению, разуму для  восприятия объективного мира нужны только  ощущения, т.е.  зрение, слух, вкус, обоняние и осязание. Всё, больше разум ни в чём не нуждается.

    Креативность разума не надо путать ни с созиданием, ни с разрушением. Что для «глобалиста» созидание, то для антиглобалиста разрушение. Совесть «глобалиста» для антиглобалиста является  вопиющим  бесстыдством и т.д.

    Не надо приписывать устоявшимся научным определениям и понятиям лишние сущности, иначе спор без конца. Попытка пришить собаке пятую ногу в самом начале темы привела к десятилетнему базару.  Совесть – это свойство личности, а не разума.  Преступления не являются результатом отсутствия совести.  Просто у каждого она своя.  Тем, кому совесть «тихо шепчет, что надо быть лучше»,  напомню,  лучшее – враг хорошего, а добрыми намерениями дорога в ад вымощена.

P.S. Астрофорум – это не форум домохозяек. Любой разговор надо начинать с основных определений и понятий, чтобы не путать кислое с пресным.

P.S. P.S. to ivanij ,  совесть, как внутренний нравственный императив, можно назвать как угодно, хоть горшком… но это не означает её отсутствие. Совесть – это неотъемлемый атрибут любой личности.

P.S. P.S. P.S. Коллега, ivanij , после внесения мною дополнений,  вид вашей   редакционной  вставки почему-то  нарушился. Я поправил, как мог.  Ваше уважение к авторскому тексту оценил, спасибо!   

[Проходящий Кот]

Чего сказать то хотели, кроме очередного глупого антисталинского выпада?
Набор слов ничего не выражает....

[aleksandr-f]

Чего сказать то хотели, кроме очередного глупого антисталинского выпада?
Набор слов ничего не выражает....

+1

[aleksandr-f]

  У каннибалов  тоже  есть совесть и на интуитивном уровне они действуют чётко и  гармонично, как дети природы. Им также свойственны угрызения совести, если они кого-нибудь ещё не съели.  Сталина тоже грызла совесть, когда  очередной враг народа ещё не был расстрелян.  Как отец народа, он  действовал  интуитивно и гармонично, т.е. по совести. Гитлер тоже был отцом своего народа… Примеры можно продолжать…  Лучше не надо.

Гармония - состояние сознания, воспринимающее все окружающее и происходящее вокруг без личностных оценок. состояние пребывания в любви ко всему окружающему. Гармония - это постоянное пребывание в состояние миролюбия, излучения жизни, чистоты, здоровья и положительных эмоций. Гармония - это любовь, направленная на творчество и созидание чего-то нового и целостного

[aleksandr-f]

  Совесть – это свойство личности, а не разума.

Читаем:"Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности".В данном контексте странно отрывать разум от личности.

[Grinia]

Про совесть. Кажется Ганди как-то заметил, что человек лучше всего слышит тихий голос совести.

Ещё он сказал:
"В вопросах совести закон большинства не действует."
                                                                                Ганди

Совесть – это неотъемлемый атрибут любой личности.

Только потенциальная (реализуемая или нет) возможность. Есть люди, которые никогда не смогут услышать тихого голоса совести.

[Николай Н]

Совесть  это социальный  атавизм, не имеющий никакого отношения к разуму. Разум универсален для любого социума, если так можно выразится, он построен на голой логике и подчиняется строгим законам, в отличии от совести, "параметры" которой свои для каждого человека. Совместить эти два понятия в принципе невозможно.

[Okub62]

А возможна ли совесть без разума ?

По моему скромному мнению...Совесть без разума вполне возможна...Я так думаю совестливых граждан много больше чем разумных.

И удобно быть разумным среди совестливых, так?
Типа как в игре: карта - пшик, а говоришь, что сека тузов. Но слову "джентльмена" в обществе принято доверять. Лафа! 

[aleksandr-f]

Совесть  это социальный  атавизм, не имеющий никакого отношения к разуму. Разум универсален для любого социума, если так можно выразится, он построен на голой логике и подчиняется строгим законам, в отличии от совести, "параметры" которой свои для каждого человека. Совместить эти два понятия в принципе невозможно.

То что в нашем обществе совесть превращается в атавизм можно наблюдать каждый день.Голая логика без совести приводит общество к деградации.Если руководствоваться только логикой надо истребить всех больных, пенсионеров, даунов и.т.д это будет чисто логически и разумно, но звучит как то по фашистски.Совмещать понятия разума и совести не только не невозможно, а просто необходимо, иначе общество духовно умрёт."Параметры" совести не могут сильно отличаться у разных людей, не надо подстраивать отсуствие культуры человека к его искажённому пониманию этого понятия.Если у человека чувство совести слабо развито врядли его можно назвать совершенно разумным, потому что у совести тоже есть своя подоплёка и логика, только не всем её видно.Когда в первобытных людях шевельнулось в мозгу что то похожее на совесть с этого момента начался путь к человеку разумному.Совесть это то что делает нас людьми и отдаляет от животных.

[ВадимZero]

И удобно быть разумным среди совестливых, так?Типа как в игре: карта - пшик, а говоришь, что сека тузов. Но слову "джентльмена" в обществе принято доверять. Лафа!

Я бы сказал что совесть, один из патернов разума...и не самый лучший по моему мнению. Разум вещь гормоничная по своей природе, а вот совесть создает в нем противоборство, настраивает его против самого себя. Недаром Фрейд говорил что, корни невротизма в супер эго..тоесть в морали и совести.
----
Да и совестливых не так уж много как вы думаете..Это больше красивый эпос..По моему скромному мнению, большинство людей поступаю по отношению к другим хорошо не потому что советь это велит, а потому что они сами к этому предрасположены инстинктивно.

[aleksandr-f]

И удобно быть разумным среди совестливых, так?Типа как в игре: карта - пшик, а говоришь, что сека тузов. Но слову "джентльмена" в обществе принято доверять. Лафа!

Я бы сказал что совесть, один из патернов разума...и не самый лучший по моему мнению. Разум вещь гормоничная по своей природе, а вот совесть создает в нем противоборство, настраивает его против самого себя. Недаром Фрейд говорил что, корни невротизма в супер эго..тоесть в морали и совести.

Какое же эго в морали и совести если это понятия альтруизма.Гармоничность это стремление к красоте в отношениях с человеком и природой, разум более противоречив и не гармоничен, так как голая логика базируется на стереотипах, чуждых чувственному восприятию.

[aleksandr-f]

Да и совестливых не так уж много как вы думаете..Это больше красивый эпос..По моему скромному мнению, большинство людей поступаю по отношению к другим хорошо не потому что советь это велит, а потому что они сами к этому предрасположены инстинктивно

Инстинктивная предрасположенность есть часть чувственного восприятия и согласуется с моральными установками, воспитанием, т.е не вызвана чем то потустронним и необъяснимым.

[Проходящий Кот]

Да и совестливых не так уж много как вы думаете..Это больше красивый эпос..По моему скромному мнению, большинство людей поступаю по отношению к другим хорошо не потому что советь это велит, а потому что они сами к этому предрасположены инстинктивно

Инстинктивная предрасположенность есть часть чувственного восприятия и согласуется с моральными установками, воспитанием, т.е не вызвана чем то потустронним и необъяснимым.

Как говорил Гоша из "Москва слезам не верит" "Переведи"....

[aleksandr-f]

Да и совестливых не так уж много как вы думаете..Это больше красивый эпос..По моему скромному мнению, большинство людей поступаю по отношению к другим хорошо не потому что советь это велит, а потому что они сами к этому предрасположены инстинктивно

Инстинктивная предрасположенность есть часть чувственного восприятия и согласуется с моральными установками, воспитанием, т.е не вызвана чем то потустронним и необъяснимым.

Как говорил Гоша из "Москва слезам не верит" "Переведи"....

Проще говоря совесть взращивается путём воспитания.Бывают конечно случаи генетической предрасположенности, но это не отменяет первое утверждение.

[Diman]

"У каннибалов  тоже  есть совесть и на интуитивном уровне они действуют чётко и  гармонично, как дети природы. Им также свойственны угрызения совести, если они кого-нибудь ещё не съели.  Сталина тоже грызла совесть, когда  очередной враг народа ещё не был расстрелян.  Как отец народа, он  действовал  интуитивно и гармонично, т.е. по совести. Гитлер тоже был отцом своего народа… Примеры можно продолжать…  Лучше не надо."

Так оно и есть! А разве не мучила совесть сталинских приспешников (Ягода, Ежов и иже с ними), когда они недовыполняли карательные планы Великого Вождя?