Разум нуждается ли в совести ???

[aleksandr-f]

Любовь это тоже чувство. И не менее противоречивое и неопределённое чем остальные. Это даже Холмс отметил.  Кстати он герой вымышленный.И даже если копнуть поглубже(это моё мнение) для развития человечества (в плане разума я сомневаюсь) могли принести большую пользу отрицательные эмоции(страх, жадность, злость и т.д). Они и сейчас рулят. Не заметить это может только конченый идеалист. И общество не деградирует. Разуму (как правильно здесь уже отмечалось ) нужна цель а средства её достижения  нам могут и не понравится.

Иными словами "цель оправдывает средства","лес рубят-щепки летят".Это мы уже слышали и видели".С такими посылами можно далеко зайти, подмять закон, если он мешает выполнению благой цели, уничтожить миллионы людей, ведь для  Вашего высшего разума это не имеет значения, не так ли? А страх, жадность, злость в обществе это и есть деградация, разве не видно.Вы говорите о низменных качествах как о превосходных для развития общества, выходит чем хуже люди вокруг нас тем лучше общество, абсурд.Кстати Холмс конечно вымышленный, но сэр Артур Конан Дойль вполне реальный, уважаемый мною писатель.Еще почитайте "Преступление и наказание", если не читали Ф.М.Достоевского и заодно вспомните Порфирия Петровича, который тоже был знаком с монографией г-на Раскольникова....Что то мне там смутно напоминает....

Щепки летели, летят и будут лететь .От этого никуда не денешься. Просто люди привыкли мыслить шаблонами, Выдавать желаемое за действительное. И чувства в этом им не противятся. И вы ,уважаемый  aleksandr-f  ссылаясь на классиков делаете тоже самое.    ( Кстати Холмс в своём дедуктивном методе чувствами не пользовался). Человек из любви к ближнему изобрёл топор, ядерную бомбу и т.д. Природу уничтожает тоже из любви? Нет из жадности. Нам мало. Весь прогресс стоит на этом, на удовлетворении всё растущих потребностей, как отдельных индивидов ,так и всей цивилизации. Почти любое открытие или изобретение сначала применяется в военной сфере. И нам не совестно. Мы только говорим о высоких чувствах , а делаем наоборот. Разум у нас конечно есть. И пользуйся мы им всё былобы по-другому. Но чувства нам мешают это делать . Я не отрицаю их необходимость для человека, но разум и чувства  разные вещи, и разум должен быть выше чувств , а пока наоборот.

Николай, Вы кажется немного разозлились(это чувство), но я стал Вас понимать,настоящий диалог все таки состоялся.Отличие между нами в том, что я признаю догмат(не убий, не укради и.т.д) а Вы нет.Если подумать, догмы подавляют  чувства и заставляют руководствоваться только законом.Мне думается что шаблонность мышления и приоритеты это разные вещи, чистый разум может руководствоваться определенными незыблемыми установками, но поступать логично, отметая чувства.Например наш Холмс питал ненависть к преступному миру(это чувство), но при расследованиях руководствовался только логикой.
P.S
Наверное мы останемся при своем мнении, спор бессмыслен.Но в любом случае было интересно, нельзя отказать Вам в логике, в чем то Вы правы, удачи.

[Николай Н]

Я вообще-то не злился. Наоборот , приятно было пообщаться. Как говорится – в споре рождается истина. Истина конечно не родилась (и наврятли родится) но ,надеюсь, прогресс есть.

[Aquarius]

Прогресс есть всегда, даже если человек идёт в другую сторону . Чем быстрее он убедится в этом, тем быстрее он встанет на путь истинный...

[Николай Н]

Прогресс есть всегда, даже если человек идёт в другую сторону . Чем быстрее он убедится в этом, тем быстрее он встанет на путь истинный...

А кто знает какой путь истенный?

[Aquarius]

Прогресс есть всегда, даже если человек идёт в другую сторону . Чем быстрее он убедится в этом, тем быстрее он встанет на путь истинный...

А кто знает какой путь истенный?

Тот кто по нему прошёл или идёт.

[Николай Н]

Таких нет

[5этаж]

Прогресс есть всегда, даже если человек идёт в другую сторону . Чем быстрее он убедится в этом, тем быстрее он встанет на путь истинный...

А кто знает какой путь истенный?

Тот кто по нему прошёл или идёт.

А судьи кто?

[Aquarius]

Прогресс есть всегда, даже если человек идёт в другую сторону . Чем быстрее он убедится в этом, тем быстрее он встанет на путь истинный...

А кто знает какой путь истенный?

Тот кто по нему прошёл или идёт.

А судьи кто?

В этой области доказательств не существует. Каждый решает сам для себя и каждый сам себе судья. Контролируй себя, наблюдай, сравнивай с другими, учись видеть. Истина мало-заметна и не бросается в глаза.

[Zhak RRR]

Без совести я пойду убью соседа заберу его деньги и золото, потом съем свою жену. И убью детей своих! Без совести я зайду в магазин отрублю голову продавщице и возьму товар весь с полки. Без совести я уничтожу весь мир людей, так же как и вы за 10 минут!!

[Инопланетянин]

Для этого Вам понадобится не только отсутствие совести, но и отсутствие страха. Но и в этом случае за десять минут Вы человечество физически не уничтожите. Да и остальные сложа руки сидеть не будут, так что до отрубания продавщице головы может и не дойти.
Печально, конечно, что совесть многим заменяет полиция, но на данный период развития именно страх решётки, а не какая-то там совесть заставляет держаться в узде основную массу народа.

[alex_semenov]

Кстати. Тема существует с 2002-го года.
Поднятый вопрос на самом деле очень интересный и не решенный никем.
В свое время очень интересовал Зайцева.
Всплывает здесь "со дна" уже минимум в третий раз.
И я ее еще несколько лет назад читал от начала до конца ничего не вставив.
"Ушел думать" так сказать...

Знаете что БРОСАЕТСЯ В ГАЛАЗА если читать насквозь?
Глубина мысли участников … эм… падает год от года.
Самые глубокие мысли мелькали в начале.

[Diivanych]

Без совести я пойду убью соседа заберу его деньги и золото, потом съем свою жену. И убью детей своих! Без совести я зайду в магазин отрублю голову продавщице и возьму товар весь с полки. Без совести я уничтожу весь мир людей, так же как и вы за 10 минут!!

А вот и метод для ксеноцида!!!   Как всё просто. Лишаем совести даже не всех, а дальше всё пойдёт само по себе как по маслу.
Если серьёзно, то совесть тут не при чём. Убить свою кровную родню, скорее всего, помешают гены (Эгоистичный ген Р.Докинз), а всех остальных?.. Кажется у него же… Есть такое понятие ЭСС «Эволюционно стабильная стратегия». Вся ваша совесть, мораль и прочие слюни – это наработки ЭСС. Структура инертная, но гибкая.

[alex_semenov]

Вопрос содержит две плохо определенных категории "разум" и "совесть". Все как та собака, в глубине "понимают" и что такое разум и что такое совесть,  но сказать не могут.

Давайте порвем порочную практику и позрим в корень.
Перефазирем классику…



Что есть совесть?
Оставим в стороне пока вопрос "что есть разум?".
Думаю, совесть проще. У'же.

Совесть, как известно, придумали плохие люди что бы мучить ею добрых хороших.
Это - бесспорно.

То есть совестью можно МУЧИТСЯ.
Разумам, кстати, мучится нельзя. Можно дурью маяться. То есть страдать от отсутствия ума. Не потому что у вас его нет как такового и вы это болезненно ощущаешь (кто-кто а дурак как раз недостатк разума не ощущает. Это характерный признак дурака. Дурак внутренне всегда безмерно мудр).  "Дурью маються"  от того что отсутствие ума приводит вас к тем или иным бедам и страданиям. Вы их не избегаете. То есть опосредовано страдаю.
С совестью это не так. Совесть это не эпифеномен. Это что-то точечное.
Раз совестью можно мучится это значит что совесть связана с какими-то нашими чувствами. Типа стыда.
Второе несомненное свойство совести - она как-то связана с социумом. С другими людьми. Или живыми существами. Нельзя испытывать угрызения совести связи с неодушевленным предметом.
То есть. Совесть - что бы это ни было, функция мозга крайне УЗКОСПЕЦИАЛЬНАЯ.
Направленная, на формирование нашего социального поведение. И по сути вопрос можно перефразировать (без потери смысла) так:

Нуждается ли разум в социальности?

Должно ли разумное существо иметь социальную среду или может быть одиночкой-"Солярисом" от начала до конца?
Тема очень интересная.
Глубокая.
Когда разумное существо может нуждаться в установке отношений (обязательств) с "себе подобными"? Если такая потребность есть ПОСТОЯННО, она наверняка приведет к появлению комплекса программно-аппаратных средств под названием "совесть".
Скажем так…

[Grinia]

Направленная, на формирование нашего социального поведение.

"Социального" - лишнее слово. Наоборот, наличие неподходящего социума может заставить человека скрывать советчика и советы, а дела и мысли он будет творить в соответствии со средой обитания.

[vika vorobyeva]

Нуждается ли разум в социальности?
Должно ли разумное существо иметь социальную среду или может быть одиночкой-"Солярисом" от начала до конца?

Думаю, что нуждается. Так или иначе.
Общение с разумными существами способствует развитию личного разума. И, соответственно, отсутствие общения с разумными существами в общем случае делает разум не нужным. Поскольку ни одна природная среда не обеспечит индивидууму такого разнообразия внешних условий и обилия разнообразных задач, как другие разумные существа

[alex_semenov]

А вот тут мы возвращаемся к мутному (и безнадежному) вопросу о разуме.
Ясно что наш с вами разум (что бы это убожество из себя не представляло) глубоко социален и значит совестлив.
Совесть - это та "нитка" которая связывает наши куцые разумы в социальные структуры в "веник" в "скоп" которым "батьку" бить легче.
НО!
Всякий ли разум нуждается в таком "скопе"?
То что он мог бы САМОЗАРОДИТСЯ как у Лема Солярис одиночкой я очень сомневаюсь. Но может можно искусственно создать разум-одиночку? Как, например, "Голлем-XIV" или "Честная Анна" у того же Лемма?

"Вот в чем вопрос!" (с)
Кстати изначально именно он и преследовался.
Вика, особенно интересно что включились вы.
Помните сверхэгоиста, которого вы придумали?
Который из величайшего жлобства не создавал своих копий и не распространялся по вселенной?
Видите как тот старый  вопрос красиво выворачивается здесь?
Вот ему совесть нужна?


У вашего корбон обджекта совесть была, кстати?

[Grinia]

Ясно что наш с вами разум (что бы это убожество из себя не представляло) глубоко социален и значит совестлив.

По Вашему выходит, что соберутся десять бессовестных умом и обзаведутся совестью?!

[PathFinder]

Нуждается ли разум в социальности?

Ну, это зависит от физических возможностей разума. Не так ли?

Сможет он в-одиночку надёжно обеспечивать своё существование или нет?

[Okub62]

...
Помните сверхэгоиста, которого вы придумали?
Который из величайшего жлобства не создавал своих копий и не распространялся по вселенной?
...

Никто не придумывал. Существуют, даже термин есть - чайлдфри. Отрыжка современной цивилизации.

[Кремальера]

По Вашему выходит, что соберутся десять бессовестных умом и обзаведутся совестью?!

Так оно и будет.Совесть производная от морали.Мораль-набор установок принятых тем или иным сообществом.А чтобы ограничить само себя от взаимного уничтожения,любое разумное общество должно выработать правила игры.Отказ от этого красочно описан в Пандоруме Миллоу.