Разум нуждается ли в совести ???

[aleksandr-f]

Настаящий разум -разум необременённый чувствами(уневерсальный).А то что бьются как об стенку горох так это и есть результат действия чувст,человек несовершенен.

Так продолжаем.Разум не обремененный чувствами, какими же?Давайте раэделим чувства на несколько основных типов.1-чувство голода, согласен, что чистый разум может не нуждаться в этом.2-чувство любви, иррациональная составляющая которой по большому счету не является таковой так как наш гипотетический разум получает при этом выгоду(если призадуматься)3-чувство прекрасного-тоже категория гармонии, а гармония как известно это логическое сочетание составляющих, будь то пропорции(имеется ввиду золотое сечение), или музыка, имеющая тоже логическую природу и понимаимая нами в силу нашего воспитания и приближения к нашему высшему разуму.Можно продолжать, но вывод следующий-чем выше разум тем более разносторонни его проявления, они во всем.Во всем можно найти логику, причину и следствие, за исключением мышления сумашедших, которые однако обладают известной хитростью и изобретательностью.

[petrowich]

Если честно, то я не понимаю, что здесь можно обсуждать. Простите, если резко покажется. Выделение чистого разума, это как у монеты пытаться отделить только одну сторону. Это как смотреть на экран монитора, видеть на ней картинку, и предполагать что можно это изображение отделить от экрана. И хоть бывают очень тонкие мониторы, но за плоскостью  экрана расположено нечто, без чего изображения не будет никогда.

[Николай Н]

Вполне понятная реакция.Люди боятся истины.На маниторе нужно видеть не картинку а её смысл,вот егото и можно отделить от экрана.И какими чувствами вы необработаете это изображение ,создано оно будет с использованием "безчувственных законов" ,просто информация.Помоему уже понятно ,что чувства просто человеческая форма восприятия реальности,а истинный разум должен быть уневерсален для любой точки вселенной.Или человеческие чувства универсальны?Типа "Солнце является центром вселенной..."

[petrowich]

Вот поставил я зеркало перед монитором. Оно все отразит? Нет. Часть излучения потеряется. Но пусть зеркало отражает все. Как чистый разум. И что же нового появилось в мире? А только второй монитор, и все. Да вот только нужен ли миру второй монитор? Так и чистый разум порождает совершенное отображение объекта. А смысл? Сам по себе совершенный объект уже и так существует. 

[Николай Н]

Просто Разум беспрестрастен ,он не копирует объекты.Он делает ввыводы из полученой информации,он стремится к обсалютной дастоверности для дальнейшнго её еспользования.Чувства для этой цели негодятся.Дайте электрику вольтметр с разбросом показаний 100 процентов,что он вам скажет?

[aleksandr-f]

Вполне понятная реакция.Люди боятся истины.На маниторе нужно видеть не картинку а её смысл,вот егото и можно отделить от экрана.И какими чувствами вы необработаете это изображение ,создано оно будет с использованием "безчувственных законов" ,просто информация.Помоему уже понятно ,что чувства просто человеческая форма восприятия реальности,а истинный разум должен быть уневерсален для любой точки вселенной.Или человеческие чувства универсальны?Типа "Солнце является центром вселенной..."

Информацию нельзя отделять, видеть не картинку а смысл, чем видеть?Не глазами, а  чем?Слышать или передавать словами, виденное.Любую информацию мы пропускаем через свои органы восприятия или делаем приборы  что бы что то измерять и познавать.Отрываясь от себя, говорить о чем то чего нельзя понять и уяснить-словоблудие.Универсальность разума может быть в его многомерности а не однобокости, мол есть что то нечто чего мы не можем понять или воспринять.
Как можно говорить о том чего мы не можем понять!Никто не говорит что мы центр вселенной но мы пропускаем все через себя, поймите, другого не может быть.Давайте изменим свою природу, станем киборгами или еще непонятно кем, но пока мы люди, мы должны рассуждать человеческими категориями иначе грош нам цена.

[aleksandr-f]

Просто Разум беспрестрастен ,он не копирует объекты.Он делает ввыводы из полученой информации,он стремится к обсалютной дастоверности для дальнейшнго её еспользования.Чувства для этой цели негодятся.Дайте электрику вольтметр с разбросом показаний 100 процентов,что он вам скажет?

Говорите не разум а холодный интеллект, разум понятие более многомерное.

[ALZ]

Просто Разум беспрИИИИИИИИИИИИИИИстрастен, он не копирует объекты.Он делает выводы из полученой информации, он стремится к ААААААААААААААААААбсООООООООООООООООООлютной дООООООООООООООООООстоверности для дальнейшЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕго её ИИИИИИИИИИИИИИИИИИспользования. Чувства для этой цели не__________________годятся. Дайте электрику вольтметр с разбросом показаний 100 процентов, что он вам скажет?

У меня просьба -- сначала в Ворде исправляете АшиПки, и лишь потом -- сюда....

[Aquarius]

Просто Разум беспрестрастен ,он не копирует объекты.Он делает ввыводы из полученой информации,он стремится к обсалютной дастоверности для дальнейшнго её еспользования.Чувства для этой цели негодятся.Дайте электрику вольтметр с разбросом показаний 100 процентов,что он вам скажет?

Что то, Николай, я Вас не пойму. Высший Божественный Разум Вы отвергли, а толкуете о каком-то универсальном и абсолютном принадлежащем человеку. Но человек, пока он таковым является, обладать им не может, ибо никогда и никому не может быть выдана вся тайна, поскольку познавший её перестаёт существовать, то есть его сознание растворяется в теле Вечности, становясь нераздельным с ним. Но части или грани Истины будут открываться всегда, каждый раз освещая предмет изучения с новой стороны. И нет этим граням конца и края, потому что Истина подобна Вечности - она беспредельна.

Ещё раз повторю, что разум опирается на чувства, без них он слеп. Другое дело, что порою их бывает недостаточно и любую информацию, поступающую от них, сразу комментирует ум, преломляя воспринятое и эманируя (возбуждая) эмоции, искажающие реальность.

[Николай Н]

Я не утверждаю ,что человеку принадлежит универсальный разум. Это цель, которой мы хотим достичь, пользуясь нашим набором чувств, умом.   Разум не опирается на чувства, а  является продуктом работы чувств и ума. Разум ,на мой взгляд, это набор непреложных инструкций, законов, проверенных и неоспоримых. Эмоции просто лишни для его использование

[Doman]

Любые чувства,в том числе и совесть,суть есть понятия сформированные в человеческом обществе.Разум это инструмент познания,и чем обширнее область этого познания тем меньше факторов связывающих разум с чувствами.Человеческий социум лиш частица мироздания являющаяся сама посебе объектом изучения разума.Чей это разум неимеет значения.Так что разум и совесть понятия несовместимые по своей сути.Разум ненуждается  чувствах.

Если понимать под чистым разумом интеллект, то это лишь "механизм" - рациональное звено -  вырабатывающий на основании имеющихся сведений и поставленной задачи наиболее оптимальное решение. Но сам по себе этот механизм, как отдельная личность принципиально существовать не может, так как он ни при каких обстоятельствах не способен поставить самостоятельную задачу, а следовательно является лишь средством. То есть человек или любое другое существо, обладающее способностью к чему-то большему нежели выполнение строго указанных действий, должен в себе содержать звено иррациональности то есть ту часть которая не обязана подчиняется каким либо логическим правилам. То есть чувства, как часть иррационального звена, выполняют роль постановщика задачи, так что в некотором смысле разум все же нуждается в чувствах. Но в тоже время соглашусь - чувства не должны непосредственно  вмешиваться в работу рационального звена, они должны лишь поставить задачу и правильно расставить приоритеты.

[vlad01]

Любые чувства,в том числе и совесть,суть есть понятия сформированные в человеческом обществе.Разум это инструмент познания,и чем обширнее область этого познания тем меньше факторов связывающих разум с чувствами.

cогласен на все 100 %
Альтруизм ,пацифизм,сентиментальность ,совесть ,жалость ,злость,ненависть  и прочее -это есть продукт "больного " человеческого сознания .
Высший разум (моё мнение), будет пользоваться законами чистой логики (без человеческих чувств ) .
Если нужно уничтожить - он уничтожит противника без жалости ,сомнений и совести .Но он не будет убивать от нечего делать ,только если уничтожение ,(единственно возможный выход) ,и более выгодный(правильный), в данной ситуации,в сложившейся обстановке..

Говорите не разум а холодный интеллект, разум понятие более многомерное.

не холодный интеллект - а "Высший разум " ,и почему интеллект холодный *?

но вывод следующий-чем выше разум тем более разносторонни его проявления, они во всем.Во всем можно найти логику, причину и следствие

чем более разносторонними будут чувства в разуме как таковом ,тем более он будет уязвим перед аналогичным разумом, который не испытывает этих чувств.

3-чувство прекрасного-тоже категория гармонии

Чувство прекрасного ? красота (человеческого лица)есть симметричность ,совершенство (это скорее логический смысл чем чувство)

Иначе говоря - бессовестный разум неразумен. Или это не так?

не вижу логики .Разум может обладать неограниченными познаниями ,с неограниченными возможностями.
Совесть у человека ,это есть совокупность неких правил ,и самобичевание за свершонный проступок .
Разум совершая только чисто логические действия ,единственно правильные в данной ситуации ,не будет себя корить по ночам за содеянное ))))))

[Marlin]

Разум не опирается на чувства, а  является продуктом работы чувств и ума

Ну вы определитесь вначале на что опираетесь.

Альтруизм ,пацифизм,сентиментальность ,совесть ,жалость ,злость,ненависть  и прочее -это есть продукт "больного " человеческого сознания .

Как прекрасно быть больным! Я болею- значит я существую.

Высший разум (моё мнение), будет пользоваться законами чистой логики (без человеческих чуств ) .

А кому нужна эта железяка?

[vlad01]

А кому нужна эта железяка?

почему железяка ? И он не собираеться быть кому-то нужным , и стараться понравиться кому-то (С логической точки зрения неррациональная, и ненужная трата энергии !!)

[Marlin]

Иммануил Кант определил разум, как высшую способность умозаключения, дающую априорные принципы, обнимающую собой творческую фантазию, нравственное волеизъявление и религиозное чувство.

Одним из фундаментальных свойств цивилизации является ее способность к снижению энтропии во Вселенной. См. также Внеземные цивилизации.

Человеческий разум является продуктом и продолжением развития материи во вселенной. Даже неживая материя борется с энтропией. Где есть тепло (энергия), там есть жизнь (разум). Холодный разум безжизнен, ему необходимы чувства для самосовершенствования. Высший разум это всеобьемлющая любовь. Вот поэтому разум без чувств- холодная железяка.

[МашаОбломова]

Мы же не обсуждаем может ли существовать разум без совести – конечно может! Вопрос в другом, нужна ли разуму совесть?
Давайте опрос проведем?? Вот, правда, интересно, какой результат будет. Ведь, действительно, актуальный вопрос для людей науки. Нужно ли сдержать порывы разума исследовать неизвестное, например,  морально-этическими понятиями и вообще…

[Olweg]

Разум - это инструмент. Им управляют в конечном итоге чувства. Этические нормы становятся нужны там, где действует одновременно слишком много разумов.

[Doman]

Высший разум (моё мнение), будет пользоваться законами чистой логики (без человеческих чувств ) .

такового не может существовать.

Нужно ли сдержать порывы разума исследовать неизвестное, например,  морально-этическими понятиями и вообще…

В поле науки нет морали и этики, есть лишь объективные явления, подвергающиеся исследованию, все остальное для науки вред и потому должно быть исключено.

[vlad01]

Холодный разум безжизнен, ему необходимы чувства для самосовершенствования. Высший разум это всеобьемлющая любовь.

ЭТО предположение с "человеческой" точки зрения ,так сказать с нашей колокольни ..
Если что-то есть ,оно должно всех любить ,дарить цветы и лелеять ))))
Вера в некоего бога который всех любит и ждёт на том свете .....
Представим что бог существует ,такие дествия были бы абсолютно иррациональны ,и полностью нелогичны ..И почему этот "вселюбящий "бог не спас (к примеру ), евреев от холокоста ? Почему он не спас к примеру горожан киевлян от орд Монголо-татар в 1240 году ?Почему не спас тех детей от Чикатило ?

Моё предположение по сути вопроса темы : Высший разум в совести не нуждаеться ,он совершает только логические поступки и единственно правильные и совесть ему не нужна вообще ,и у него нет даже такого понятия как совесть !!!
И повторюсь: (Совесть у человека ,это есть совокупность неких правил ,и самобичевание за свершонный проступок .Разум совершая только чисто логические действия ,единственно правильные в данной ситуации ,не будет себя корить по ночам за содеянное).

[aleksandr-f]

Холодный разум безжизнен, ему необходимы чувства для самосовершенствования. Высший разум это всеобьемлющая любовь.

ЭТО предположение с "человеческой" точки зрения ,так сказать с нашей колокольни ..
Если что-то есть ,оно должно всех любить ,дарить цветы и лелеять ))))
Вера в некоего бога который всех любит и ждёт на том свете .....
Представим что бог существует ,такие дествия были бы абсолютно иррациональны ,и полностью нелогичны ..И почему этот "вселюбящий "бог не спас (к примеру ), евреев от холокоста ? Почему он не спас к примеру горожан киевлян от орд Монголо-татар в 1240 году ?Почему не спас тех детей от Чикатило ?

Моё предположение по сути вопроса темы : Высший разум в совести не нуждаеться ,он совершает только логические поступки и единственно правильные и совесть ему не нужна вообще ,и у него нет даже такого понятия как совесть !!!
И повторюсь: (Совесть у человека ,это есть совокупность неких правил ,и самобичевание за свершонный проступок .Разум совершая только чисто логические действия ,единственно правильные в данной ситуации ,не будет себя корить по ночам за содеянное).

Мы не можем говорить о Высшем разуме с точки зрения-что он в чем-то нуждается или нет, или какие понятия у него на уме.Это было бы некорректно.Нуждается ли он в совести или преследует его стыд?Можно пофантазировать не более, думается что деиствия человека совести(по нашим человеческим понятиям) ему болше бы понравились.Опять же надо разделять интеллект холодный и  "нечто" большее этого, вот по моим скромным понятиям это "нечто" и есть тот гипотетический  Высший разум, о котором мы долго здесь рассуждаем.Холодный интеллект действительно не нуждается в совести так как оперирует другими категориями, но для каждого из нас есть выбор чью сторону выбрать и это, может быть, по моему субьективному мнению, и дает нам Высший разум.