Будет ли второй шанс?

[Vitaliy]

А причём здесь решение руководства отдельного капиталистического предприятия?

ВНЕЗАПНО развитие транспортных средств (особенно морских) привело нас в эпоху глобализации, в которую привести товары из страны где рабочие пашут по 12 часов за 100$ в месяц дешевле чем производить на месте.
И сюрприз - в Греции и Болгарии о которых я говорил выше, для того чтобы хоть как-то конкурировать с азиатами все больше поговаривают о 12часовом рабочем дне и принудительном труде.
 

Забавно, но самые богатые европейские страны меньше работают (в смысле меньшая продолжительность рабочей недели), а вот в Греции работают больше всех, но в страна бедная.

Повышение рабочей недели и принудительный труд, это элемент колониальной политики, где население не рассматривается как потребитель, а потребитель находится за границей. Если такое введут в Греции и Болгарии эти страны просто упадут ниже плинтуса и в экономике и в социальном аспекте.

[mbrane]

Забавно, но самые богатые европейские страны меньше работают (в смысле меньшая продолжительность рабочей недели), а вот в Греции работают больше всех, но в страна бедная.

Это потому шо большая часть населения и на западе и на востоке бездельники (вакантное население), которое большую часть рабочего времени занимается чем угодно, но не производительным трудом...А тут без разницы 42 чаовая рабочая неделе, 30 или 24... Длительность рабочего времени - это пережиток эпохи ручного труда - правда сейчас имеет и другой смысл - есть гагрнтированный доходо на каждый рабочий час...

[Vitaliy]

Я про то и говорю.

[AlexAV]

Деградируя "постепенно", цивилизация всегда будет иметь размеры и производственные мощности, ограниченные ресурсами. Т.е., как бы сильно ее уровень не просаживался - он всегда остается предельным для текущего уровня ресурсов. Тем самым, в просадке смысл пропадает - сколько не деградируй, ресурсов на душу населения больше не станет и никаких перспектив. Как известно, экономическая пропасть - это такая пропасть в которую можно падать всю жизнь

У такого плавного спуске есть одно достоинство. В этом случае сохраняется большая часть накопленных знаний. Собственно не только библиотеки не горят, но даже есть время и ресурсы перенести все заслуживающие это данные с электронных носителей на бумагу, если это потребуется. Это в свою очередь позволяет в сложившейся ситуации реализовывать максимальный спектр технологий, которые в неё возможны и оправданны экономически. Падение же вечным не будет, просто по той причине, что общество рано или поздно сбалансируется на той базе, которую обеспечивают возобновляемые ресурсы. Сохранившиеся знания позволят же сделать этот уровень максимально комфортным из возможных.

Резкая деградация (ну да, главное дно не пробить с размаха) хотя бы позволит иметь относительно свободные ресурсы и кое-какие перспективы по их концентрации. К примеру, собравшись силами, сделать все-таки приливную ГЭС в лакомом месте или наладить уран из морской воды и ЗЯТЦ.

При резких же обвалах потеря части знаний (часть из которых даже могла бы быть полезна) практически неизбежна. При катастрофе никому нет дела до библиотек или серверов. Просто выжить - уже хорошо. А о всём почем будут вспоминать только после какой-то стабилизации ситуации, а к этому моменту что-то уже будет потеряно безвозвратно (причём довольно случайным образом). Собственно этим катастрофический обвал и плох.

У резкого обвала есть только одно достоинство, если его можно так назвать... При плавном спуске этика и мировоззрения общества будут меняться медленно, эволюционно и не очень сильно. Т.е. какие-то решения или технологии которые были за границей видения общества, неприемлемые с точки зрения его ценностей, такими и останутся вплоть до достижения дна и далее.

Скажем какой-нибудь КВС (https://www.nkj.ru/archive/articles/4460/) в современной парадигме технология совершенно невозможная, причём не столько технически (там много вопросов к теплофизике и коррозии в системе, но тем не менее какого-то короткого и чёткого аргумента в пользу их не решаемости - нет, а более детальные исследования могут показать, что всё это решаема, или не показать... но для этого такие исследования должно быть проведены), сколько гуманитарно. Не представима она в наших современных взглядах и ценностях. При плавном спуске всё подобное будет не представимо и для спускающегося общества вплоть до дна и далее.

При катастрофическом же обвале всегда идёт сильная инфляция старых ценностей, их абсолютная бесспорность и истинность ставится под вопрос и появляется множество новых идейных систем, часто самых неожиданных. Этот взрыв свободомыслия может открыть системы ценностей, в рамках которых способы решения проблем невероятные и не представимые в старой могут стать допустимыми. И если повезёт, они окажутся и более эффективными, чем используемые ранее.

Другой вопрос, что цена за этот взрыв свободомыслия может быть слишком высока...

[ched51]

Проблема скорого исчерпания ресурсов полностью надуманная. Сейчас на первое место выходят вопросы экологии. Уменьшить загрязнение окружающей среды, чтобы улучшить здоровье людей, сохранить дикую нетронутую природу. Качество жизни продолжает расти.

Иначе как объяснить, что мировая добыча угля начала обвальное падение в мире при растущей добыче нефти и газа? Посмотрите статистику BP: падение с 4006,1 до 3656,4 млн. тонн н.э. за период 2013-2016 годы. В Китае ещё сильнее: c 1894,6 до 1685,7 млн. тонн н.э.

Обвальное падение из-за усилий экологов и климатологов при том что на планете громадные запасы угля (на 153 лет мирового потребления). Цивилизация переходит на возобновляемые энергоресурсы (энергию воды, ветра, солнца).

[Nucleosome]

Сурьезная угроза для Евросоюза - подохнут наверное с голоду

кстати есть - если деревни вымрут окончательно, а что их может спасти не понятно, потому что даже привлекая молодых бесплатным жильём (а свободного жилья в отдалении от любого города/тур центра на берегу км так на десять полным полно и никто не берёт) - рабочего населения остаётся там крйне мало, а землю обрабатывать надо по любому... то есть - ещё са ое большее 20 лет и что будет в этой плоскости не понятно. может конечно случится так, что цены на продукты начнут расти и деревни оживут, но боюсь будет оздно, потому что первое что будут делать (если не делают уже) это закупать за границей больше. а в итоге точка невозврата к тёмным векам (а для них делается многое) будет пройдена... момент интересный конечно, но лучше смотреть на него со стороны.

Проблема скорого исчерпания ресурсов полностью надуманная.

насчёт этого есть отдельная тема

[mbrane]

Собственно не только библиотеки не горят, но даже есть время и ресурсы перенести все заслуживающие это данные с электронных носителей на бумагу, если это потребуется.

Бумага съедается грибами, портится во время наводнений, да и просто разлагается....окромя того значительная часть технологических достижений - не публикуется из-за соображений конкурентности, или просто даже из-за нефрмализуемости...хремтоматийный пример - хард диски....попробуйте на них найти документацию

[mbrane]

При плавном спуске этика и мировоззрения общества будут меняться медленно, эволюционно и не очень сильно.

Сомнительно ....табу на каннибализм самое древнее из всех этических норм.... только как показывает опыт российских 20 века - каннибализм очагово и не массово но возникает во время голода ....следовательно при любой крупной катастрофе все высокие нормы морали упадут до уровня плинтуса- кстати шо тоже было хорошенько заметно в россие 90

[mbrane]

Проблема скорого исчерпания ресурсов полностью надуманная. Сейчас на первое место выходят вопросы экологии.

Те кто  образование не в чате получали- знают что проблемы экологии и ресурсов одно и то же -  ибо любой нециклический (экологически грязный) процесс можны превратить в циклический - экологически чистый, затратив дополнительные энергоресурсы....только боюсь тебе не понравится когда тебе предложат мобильный ценой в 50 тысяч долларов, мотивируя это тем что 49500 идет на цели уничтожения мусора получающегося в результате производства телефона и последующую утиоизацию....

Иначе как объяснить, что мировая добыча угля начала обвальное падение в мире при растущей добыче нефти и газа? Посмотрите статистику BP: падение с 4006,1 до 3656,4 млн. тонн н.э. за период 2013-2016 годы. В Китае ещё сильнее: c 1894,6 до 1685,7 млн. тонн н.э.

Объясняется это просто ЦК КПК решило...и экология там дело пятое (хотя и имеется и такой аспект) - а сокращение обусловленное чисто экономическими причинами - кризисом перепроищводства....те мощности которые они насироили невозможно загрузить - нет в целом мире такого спроса на сталь, люмений, цемент...

[Kaiserfrogling]

Какие издержки законодательного решения проблемы робобезработицы могут перевесить полномасштабную социальную катастрофу, когда альтернатива формулируется именно так?

Во-первых, угроза перепроизводства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Во-вторых, проблема Павла1-Кеннеди, законодатели входящие в жесткую конфронтацию с финансовой элитой, как правило правят недолго
в то время как страны в которых 90% населения открыто не нужны правительству демонстрируют завидную стабильность

Кроме того, еще древние римляне говорили что легкие деньги облегчают голову (русский аналог "легкие деньги кружат голову")Найти легкие деньги это только 10% дела -  остальные 90% это распорядится ими так чтобы от них была польза, а не  вред (это я говорил еще в теме о сверхспособностях и лотерее)Как пример - ну нашли  в Нигерии и Анголе нефть а в Бразилии и Колумбии - кокаин (на данный момент 80% валютных поступлений этих стран именно за счет нефти и кокаина).И что было дальше?Власти с триумфальным ревом бросились делить легкие денежки, забив *** на народ; разрыв между нефтяниками\кокаинщиками+"прикормленными" и простым населением быстро рос; на данный момент простое население этих стран живет в ужасающей нищете а их столицы одни их самых дорогих городов мира.   

[mbrane]

рабочего населения остаётся там крйне мало, а землю обрабатывать надо по любому

При автоматизации, достаточном топливоснабжении достаточно 20 миллионов человек на всю европу....в сша 2% кормят себя и еще добрую четверть мира...

но боюсь будет оздно, потому что первое что будут делать (если не делают уже) это закупать за границей больше.

опыт 90 показывает что это не так...люди более мобильный и алаптированы чем кажется...в случае угрозы голода - засадить картохой участок под лэп - первое что приходит в голову

[LV46]

Проблема скорого исчерпания ресурсов полностью надуманная.

Нефть, она сквозь червоточину из другой Вселенной поступает и будет поступать вечно. Да.

[ched51]

Проблема скорого исчерпания ресурсов полностью надуманная.

Нефть, она сквозь червоточину из другой Вселенной поступает и будет поступать вечно. Да.

Запасы даже обычной, традиционной нефти на сотни лет потребления. Сколько было раньше разговоров, что у арабов запасы завышенные. А недавно Саудовская Аравия взяла и всех конспирологов посрамила - выдав в 2016 году нефти больше, чем когда-либо: почти 600 млн. тонн:



У конспирологов и нефтипикеров разрыв шаблона случился, они думали что у арабов нефть заканчивается 

[ched51]

Это ещё не учитывая, что до основных запасов дешевой нефти толком ещё не дотянулись. В Ираке и Иране дешевой нефти почти столько же сколько на Аравийском полуострове, просто местный бардак и санкции не дают её там нормально качать.

В Ираке только недавно начали её нормально добывать - и поглядите!!! Даже страшный ИГ не помешал установить новый абсолютный максимум добычи (намного больше чем при Саддаме). Полстраны охвачены войной (число убитых тока в боях за Мосул около 100 тысяч), а нефть исправно идет на мировой рынок по цене в полтинник за баррель.

Так что не бойтесь на счет нефти, даже обычной, дешевой нефти ещё на сотни лет.

[mbrane]

Проблема скорого исчерпания ресурсов полностью надуманная.

Нефть, она сквозь червоточину из другой Вселенной поступает и будет поступать вечно. Да.

Да нефть она такая...а уинекоторых и так при скудности межушия- остатки ганглия в другую вселенную через ту же чревоточину утекают...селяви ...природа восстанавливается баланс

[mbrane]

Походу chef надо банить - за клонирование

[Vitaliy]

опыт 90 показывает что это не так...люди более мобильный и алаптированы чем кажется...в случае угрозы голода - засадить картохой участок под лэп - первое что приходит в голову

Ну она помогала слегка, но не спасала. Прокормиться с фазенды было не реально. Опыт был.

[mbrane]

опыт 90 показывает что это не так...люди более мобильный и алаптированы чем кажется...в случае угрозы голода - засадить картохой участок под лэп - первое что приходит в голову

Ну она помогала слегка, но не спасала. Прокормиться с фазенды было не реально. Опыт был.

Смотря где...а то я до сих пор знаю места где кормятся с фазенды... а эдак 100 лет назад 9/10 страны токмо с фазенд и кормилось...конь правда нужон, но в современном варианте может быть заменен культиватором

[Vitaliy]

Я про городских. У нас насамозахватывали клочков под картошку в 90-х. И пытались там что-то выращивать. Кстати, было полно и грабежей этих клочков.

[LV46]

Запасы даже обычной, традиционной нефти на сотни лет потребления.

То, что начали добывать больше, не означает, что нефти стало больше. Разведали больше месторождений + добывать надо больше, при цене в 50$ за бочку, чтобы бюджеты свои кормить.
При такой выкачке нефти, её врядли и на одну сотню лет хватит. На десяток, максимум. А сейчас-то да, праздник черного золота, течет и течет нефтюшка, лепота.