Будет ли второй шанс?

[Кремальера]

Скажем отсюда

Вы приводите данные с сайта Вольфа Ричтера,известного в сети как пророка Пузыря-2.Откуда эта необъяснимая тяга у думающих людей к экономическому примитиву и желтизне?Ну ладно Александр Анатольевич купился на окладистую бороду Хазина,а вам-то жонглирующем физ.теориями ,не зазорно?

[mbrane]

Проблема технологической безработицы честно говоря высосана из пальца.

Может она и высосана из пальца...Но луддиты были...Ибо в возрасте после 25 крайне немногие умеют и желают учится... И поэтому после очередной волны прогресса которая закрывает очередное предприятие - целые кучи людей остаются без средств существования...За примерами далеко не надо ездить - достаточно выехать на 101 километр - с кучами закрытых заводов, повальным  пьянством и аркоманией (возьмите огромный регион попавший в эту яму - Донбасс и собственно украинский и РОстовский  - там счет идет на миллионы челоек)...Даже в сытой Германии Дюссельдорф - город с повышенной уровнем безработицей, Ливерпуль в Англии....Так что краткочрочные нюансы в догосрочном тренде всешда есть , и очень неприятно очутиться лично в этом краткосрочном нюансе...

И этих новых областей просто не существует в природе. Но и в этом случае проблема технологической безработицы имеет простое и социально приемлемое решение. Просто увеличивать длительность праздников, отпусков и там, где это разумно с точки зрения специфики деятельности - сокращать рабочий день.

Мвманька общается со своей австрийской знакомой - там 35-летние здоровые лбы будут сидеть на велфере в 700 евро но в жизнь не пойдут на работу - а она трудится официанткой , не смотря что замужем за австрийцем...Или до 30 лет учиться в университетах - тоже тема нормальная

Скажем идея 3-х месячного обязательного оплачиваемого отпуска мало где встретит возражение.

я Я тебе скажу людей у которызх это вызовет возражение - у работодателей, которые и оплачивают этот отпуск  черех финансирование страхового фонда...Ему проще выгнать нахер лишних людей на улицу

труд 10 человек одним, но чтобы эту машину построить нужен труд 12 человек.

Это когда мерилом работы служит усталость - тогда можно и 100 человек нанимать...

[mbrane]

Русские студенты мне подсказывают что у вас рабочих у конвеера принято называть обезьянами,

Этот пример показывает что не всякий получающий высшее образование имеет интеллект..

[AlexAV]

Неудивительно. Так когда крах? Уже 7 лет прошло.
Невидать логики: по 100млрд(!) баксов терять каждый год, начиная с 2012. Мало того еще и наращивают добычу. И всё назло России. Ну тупые.

Это скорее болезнь всей современной экономики. Сейчас таких зомби-организаций огромное множество. Как и за счёт живут? В макроэкономическом смысле за счёт всех этих QE и пирамид государственного долга. Т.е. государственные власти и центробанки им просто не дают упасть. Но естественно всё это бесконечно долго тоже работать не может (реальность финансовой магией какое-то время обманывать можно, но она рано или поздно о себе всё равно напомнит, чем позднее — тем больше получается масштаб катастрофы).

[Kaiserfrogling]

А причём здесь решение руководства отдельного капиталистического предприятия?

ВНЕЗАПНО развитие транспортных средств (особенно морских) привело нас в эпоху глобализации, в которую привести товары из страны где рабочие пашут по 12 часов за 100$ в месяц дешевле чем производить на месте.
И сюрприз - в Греции и Болгарии о которых я говорил выше, для того чтобы хоть как-то конкурировать с азиатами все больше поговаривают о 12часовом рабочем дне и принудительном труде.
   

[BlackMokona]

Это скорее болезнь всей современной экономики. Сейчас таких зомби-организаций огромное множество. Как и за счёт живут? В макроэкономическом смысле за счёт всех этих QE и пирамид государственного долга. Т.е. государственные власти и центробанки им просто не дают упасть. Но естественно всё это бесконечно долго тоже работать не может (реальность финансовой магией какое-то время обманывать можно, но она рано или поздно о себе всё равно напомнит, чем позднее — тем больше получается масштаб катастрофы).

Пирамиды гос.долга как раз против такого дела, так как отжимают в себя кредитные ресурсы.

[mbrane]

Вся сланцевая добыча имеет отрицательный денежный поток уже лет десять, но ничего живёт, всё более прирастая долгами и обязательствами.

плохой пример...Сланцевая революция пример как хвост виляет собакой ...Производя 1% добычи, они сбили вдвое цены...Соостветсвенно абсолютно похер все эти убытки - даже секторальный, доход в другом мест образуется за счет общего роста левериджа населения за счет снижения затрат на топливо...Спишут долги и рекапитализируют эти банки, ибо too big tо fail

[mbrane]

Это скорее болезнь всей современной экономики. Сейчас таких зомби-организаций огромное множество. Как и за счёт живут? В макроэкономическом смысле за счёт всех этих QE и пирамид государственного долга. Т.е. государственные власти и центробанки им просто не дают упасть. Но естественно всё это бесконечно долго тоже работать не может (реальность финансовой магией какое-то время обманывать можно, но она рано или поздно о себе всё равно напомнит, чем позднее — тем больше получается масштаб катастрофы).

Пирамиды гос.долга как раз против такого дела, так как отжимают в себя кредитные ресурсы.

Да ты чо ...А шо государства накапливаю в себя деньги...Покажи мне хотя бы одно казначейства, которые бы имело активов на сумму хотя бы в 10% госдолга...А куда ж идут бабки - а на выплаты зарпплат миллионам чиновников, на покупки оружия и спецтезник, еа субсидирование зеленых новшеств, на гранты по поливэллам и т.д. и т.п.

[AlexAV]

ВНЕЗАПНО развитие транспортных средств (особенно морских) привело нас в эпоху глобализации, в которую привести товары из страны где рабочие пашут по 12 часов за 100$ в месяц дешевле чем производить на месте.
И сюрприз - в Греции и Болгарии о которых я говорил выше, для того чтобы хоть как-то конкурировать с азиатами все больше поговаривают о 12часовом рабочем дне и принудительном труде.

На внутреннем рынке это решается столь же элементарно. Таможенник (получив соответствующее указание) может добавить к стоимости импортного товара любую наперёд заданную сумму, сделав его неконкурентоспособным на внутреннем рынке при любой разнице издержек производства.

Любые проблемы технологической безработицы (если эта проблема становится по настоящему серьёзной и угрожает устойчивости общества) решаются просто изменениями в трудовом и таможенном законодательстве.

[BlackMokona]

Да ты чо ...А шо государства накапливаю в себя деньги...Покажи мне хотя бы одно казначейства, которые бы имело активов на сумму хотя бы в 10% госдолга...А куда ж идут бабки - а на выплаты зарпплат миллионам чиновников, на покупки оружия и спецтезник, еа субсидирование зеленых новшеств, на гранты по поливэллам и т.д. и т.п.

Таки перечитайте обсуждаемое.

[mbrane]

А причём здесь решение руководства отдельного капиталистического предприятия?

ВНЕЗАПНО развитие транспортных средств (особенно морских) привело нас в эпоху глобализации, в которую привести товары из страны где рабочие пашут по 12 часов за 100$ в месяц дешевле чем производить на месте.
И сюрприз - в Греции и Болгарии о которых я говорил выше, для того чтобы хоть как-то конкурировать с азиатами все больше поговаривают о 12часовом рабочем дне и принудительном труде.
 

Не знаю, кто и очем там поговаривают в Болгариях и Грециях...Но ао мне так они сидят по 8 часов в своих офисах и фейсбуках чатяться, лениво ожидая, когда хотя бы один турист забредет

[mbrane]

Да ты чо ...А шо государства накапливаю в себя деньги...Покажи мне хотя бы одно казначейства, которые бы имело активов на сумму хотя бы в 10% госдолга...А куда ж идут бабки - а на выплаты зарпплат миллионам чиновников, на покупки оружия и спецтезник, еа субсидирование зеленых новшеств, на гранты по поливэллам и т.д. и т.п.

Таки перечитайте обсуждаемое.

Это как раз говорит о том, шо долговая пирамида государства, ровным счетом не вытягивает кредитные ресурсы из эеномики а наооборот их добавляет по низким ставкм, формируя спрос со стороны вакантного населения сидящего на шее государства

[Golossvyshe]

Приведите доказательства. Понятное дело, что сланцевая добыча как кость в горле "классических" нефтегигантов, а ну-ка не по 140 баксов продавать нефть, а по 50.
Оно ж понятно, что "сланцевики" себе в убыток добывают и чуть-ли не задаром продают, как же иначе.

Скажем отсюда(http://wolfstreet.com/2014/07/30/how-fracking-is-blowing-up-balance-sheets-of-oil-and-gas-companies/):

Лишнее доказательство того, что в тырнете можно найти "доказательства" всего чего угодно.

Между тем "сланцевая революция" есть очередное доказательство постулата - при нормальном развитии цивилизации доступные ресурсы возрастают опережающими темпами. Дефицит ресурсов - либо признак застоя, либо, чаще, банальный картельный сговор.

[BlackMokona]

Это как раз говорит о том, шо долговая пирамида государства, ровным счетом не вытягивает кредитные ресурсы из эеномики а наооборот их добавляет по низким ставкм, формируя спрос со стороны вакантного населения сидящего на шее государства

Так сначала государство берёт деньги в долг по низким ставкам, а потом тратит на своё. И не всё это идёт на убыточные отросли.

[Golossvyshe]

Скажем отсюда(https://srsroccoreport.com/condition-red-fracking-is-destroying-oil-gas-companies-balance-sheets/):

Неудивительно. Так когда крах? Уже 7 лет прошло.
Невидать логики: по 100млрд(!) баксов терять каждый год, начиная с 2012. Мало того еще и наращивают добычу. И всё назло России. Ну тупые.

Вот так в 18 в. англичане надували-надували "текстильный пузырь", а потом - бац! "равнины Индии белеют костями ткачей" (с)

Так что, как сказал бы Нострадамус, "надутый пузырь лопнет - только совсем не тот"

[AlexAV]

Лишнее доказательство того, что в тырнете можно найти "доказательства" всего чего угодно.

Поленился найти ссылку на более респектабельный источник. Но если возникают сомнения в достоверности представленного, то вот тоже самое на www.eia.gov (их то думаю Вы не станете обвинять в предоставление ложных данных) : https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=17311#

Между тем "сланцевая революция" есть очередное доказательство постулата - при нормальном развитии цивилизации доступные ресурсы возрастают опережающими темпами.

Учитывая доказанные запасы, историю добычи по разрабатываемым формациям и финансовые показатели соответствующих организаций - данное утверждение выглядит крайне сомнительным.

[Kaiserfrogling]

На внутреннем рынке это решается столь же элементарно. Таможенник (получив соответствующее указание) может добавить к стоимости импортного товара любую наперёд заданную сумму, сделав его неконкурентоспособным на внутреннем рынке при любой разнице издержек производства

Это называется "протекционизм".
1. ОТКРОЮ ТАЙНУ ПОЛИШИНЕЛЯ - в рамках ВТО, в которую входят Греция и Болгария, протекционизм запрещен
2. ВНЕЗАПНО - во все времена и у всех народов таможенники славились неспособностью устоять перед различными искушениями, так что американцы пытались ввести санкции против китайских спиртных напитков - но это лишь привело к криминализации таможни, и через 2 года янки признали свое поражение
3. И СЮРПРИЗ - китайцы уже четко предупредили - если Евросоюз введет протекционизм против китая, китайцы в ответ перестанут поставлять в Европу рис (80% мирового производства) и редкоземельные металлы (90% мировых запасов)

[Зануда]

Вот так в 18 в. англичане надували-надували "текстильный пузырь", а потом - бац! "равнины Индии белеют костями ткачей" (с)

Вы явно передёргиваете. Пузырь в экономике это рост цены товаров или ценных бумаг выше их экономически обоснованной цены (для товаров - издержки производства + среднерыночная прибыль). Англичане же сбивали цены, производя ткани много и дёшево (разделение труда, ткацкие станки и т.п.) и тем разоряли индийский ремесленников.

Относительно сланцевой нефти есть несколько более-менее обоснованных точек зрения. Мне кажется наиболее правдоподобным то, что так США давит на психику нефтепроизводителей, входящих в ОПЕК, стимулирая их снижать цены. И потому деньги, вкладываемые в разведку и добычу сланцевой нефти подчиняются тем же закономерностям, что и деньги, расходуемые на оборону и национальную безопасность - их выделяют без надежды на возврат.

[mbrane]

1. ОТКРОЮ ТАЙНУ ПОЛИШИНЕЛЯ - в рамках ВТО, в которую входят Греция и Болгария, протекционизм запрещен

И даже Россиия входит в ВТО...Но это не помешало ввести Евросоюзу на этой неделе антидемпниговые пошлины на российский прокат, причем дифференциоровано от 15 до 35% в зависимости от производителя... Все эти согллашения не стоят бумагги на которых они написаны, когда речь заходят о национальных интересах.

поставлять в Европу рис (80% мирового производства)

Сурьезная угроза для Евросоюза - подохнут наверное с голоду

[AlexAV]

Это называется "протекционизм".
1. ОТКРОЮ ТАЙНУ ПОЛИШИНЕЛЯ - в рамках ВТО, в которую входят Греция и Болгария, протекционизм запрещен
2. ВНЕЗАПНО - во все времена и у всех народов таможенники славились неспособностью устоять перед различными искушениями, так что американцы пытались ввести санкции против китайских спиртных напитков - но это лишь привело к криминализации таможни, и через 2 года янки признали свое поражение
3. И СЮРПРИЗ - китайцы уже четко предупредили - если Евросоюз введет протекционизм против китая, китайцы в ответ перестанут поставлять в Европу рис (80% мирового производства) и редкоземельные металлы (90% мировых запасов)

Стоп. Давайте посмотрим на тезис, который Вы пытаетесь обосновать:

Вика, согласно топику "гибель цивилизации в 21 века" форумцы больше всего боятся истощения ресурсов, робо-безработицы и третьей мировой (да в принципе и не мировой - крупный неядерный конфликт может привести к гуманитарной катастрофе).

О войне сейчас не будем (тема интересная, но совершенно отдельная), а только о робо-безработице (опять же не обсуждаем есть ли к ней предпосылки или нет, предположим, что есть). Вы утверждаете, что она может привести к социальной катастрофе.

Вам возразили, что этого можно избежать просто достаточно умеренными реформами трудового и таможенного законодательства. Вы же утверждаете, что нельзя из-за ВТО.

Но Вы не находите, что если на одной чаше весов членство в ВТО (со всеми его плюсами), а на другой полномасштабная катастрофа (что-то масштаба Великого голода в Индии), то стоящая проблема совершенно несоразмерна данному препятствию. И если вопрос возникнет в такой плоскости - от ВТО сразу же откажутся, выбирая наименьшее зло (при этом то что придётся есть кому-то меньше риса и больше гречки, или надо будет искать других поставщиков РЗЭ - на этом фоне вообще будут проблемами недостойными упоминания). Любая организация - лишь договор между людьми и расторгнуть его можно (если издержки этого ниже альтернативы) также как и заключить.

Что касается таможенника... То здесь же задача не в том, чтобы прекратить вообще, а в том, чтобы издержки пересечения границы были выше разницы издержек производства. А это вполне достижимо (не только за счёт таможни, а скажем и уничтожением обнаруженной у любой организации запрещённой продукции вне зависимости от источника, крупные штрафы или другие наказания за её сбыт и т.д., мер здесь можно придумать много и любой иностранный товар сделать буквально золотым).

Какие издержки законодательного решения проблемы робобезработицы могут перевесить полномасштабную социальную катастрофу, когда альтернатива формулируется именно так?