Будет ли второй шанс?

[AlexAV]

Погуглите как экономику этого общества трясло от цен на чилийскую селитру, ой чтото я сомневаюсь что так получится прожить вечно.

Ну... Сейчас известно несколько способов связывания атмосферного азота пригодных для промышленного применения (не только процесс Габера, но и цианамидный, цианидный и плазмохимический метод). Кроме того сейчас есть понимание по вопросу связывания азота рядом культур и почвенными бактериями. Нет никаких оснований считать, что такое общество не сможет решить проблему почвенного азота одним из промышленных методов связывания, или даже за счёт просто агротехники, без всякой чилийской селитры.

Вопрос с калием тоже решаем. Вот фосфор действительно проблема (хотя здесь с проблемой тоже вероятно можно бороться, но скорее методами препятствующими его потери, чем пополнением из каких-то источников, то есть агротехнологическими)...

Здесь кстати существенный момент, который нужно понимать. Когда мы говорим об обществе уровня начала 20-го века, то речь ни в коем случае не об историческом двадцатом веке, а скорее просто маркер уровня экономики и массовых технологий, это по сути экономика уровня начала 20-го века + современные знания о природе. И это существенно.

[tydymbydym]

Еще думаю, что кремниевые дискретные ПП по сравнению с вакуумными приборами могут оказаться более простыми.
Очистка кремния зонной плавкой - энергоемко, но и не более того, легирующие добавки в следовых количествах, никакой литографии.

[Kaiserfrogling]

Когда мы говорим об обществе уровня начала 20-го века

То мы говорим об обществе богатой части Европы с хорошо развитым научно-инженерным социальным институтом? Если да - этот социнститут кушает деньги ой как хорошо, чтобы воспитать научного специалиста с нуля нужно много денег. Эти деньги богатая часть Европы имела разными способами, Англия  и Франция доили колонии, Россия жила за счет богатств сибири итд
Или мы говорим про бедную часть часть Европы в которой пахали на деревянных плугах (именно так пахали в начале 20 в в Сицилии и Македонии)

(не только процесс Габера, но и цианамидный, цианидный и плазмохимический метод).

Для них нужны инженеры и технологическое оборудование не ниже среднего уровня, все это не отнюдь не бесплатно, на древесном угле выплавить сталь для установки Габера высокого давления не получится - строго говоря на нем расплавить сталь можно только кислородным дутьем, на воздухе древесный уголь нужной температуры не набирает.

[AlexAV]

Россия жила за счет богатств сибири

Малонаселённая Сибирь в экономике Российской империи большой роли не играла, основа всё же Европейская часть и Польша.

Для них нужны инженеры и технологическое оборудование не ниже среднего уровня, все это не отнюдь не бесплатно, на древесном угле выплавить сталь для установки Габера высокого давления не получится - строго говоря на нем расплавить сталь можно только кислородным дутьем, на воздухе древесный уголь нужной температуры не набирает.

Ну и не нужен нам этот процесс Габера, при отсутствие природного газа его преимущества вообще не очевидны.

Самый простой способ - цианидный. В нём азот пропускают через горячую смесь соды с коксом, при этом идёт реакция:

Na2CO3 + 4C+ N2 = 2NaCN + 3CO

Процесс идёт в присутствие оксидов железа при нормальном давление и температуре 950 - 1000 градусов. Никаких особых материалов для этого не нужно, достаточно обычного чугуна.

Далее из цианистого натрия путём гидролиза можно получить аммиак.

Но куда более перспективным мне в этих условиях кажется прямое плазмохимическое окисление азота в СВЧ разряде в режиме ЭЦР:

N2 + O2 = 2NO

Схема в техническом плане вообще простая. СВЧ-резонатор в магнитном поле через который прокачивается воздух. И не нужно никаких ни высоких температур, ни высоких давлений. Правда для его осуществления потребуется по крайней мере производство дискретных электронных приборов (полупроводниковых транзисторов и диодов или хотя бы вакуумных радиолапмп).

[Kaiserfrogling]

Не волнуйтесь я знаком с историей европейской науки и знаю оба способа.
Вот только вы знаете что эти способы значительно энергозатратнее (именно поэтому процесс Габера произвел агрореволюцию)?
Карбамидный примерно в 10 раз, нитрозный примерно в 100 раз

[mbrane]

Для них нужны инженеры и технологическое оборудование не ниже среднего уровня, все это не отнюдь не бесплатно, на древесном угле выплавить сталь для установки Габера высокого давления не получится - строго говоря на нем расплавить сталь можно только кислородным дутьем, на воздухе древесный уголь нужной температуры не набирает.

Чисто теоретически пр более шоссе избытке энергии  - ничего не мешает сталь производить прямым восстановлением железа с помощью водорода и/или синтез-газа..углекислоты брать за счет разложения карбонатов...для сокращения расхода карбонатов модно попробовать улавливать углекислоту через известковое молоко-кое будет отходом при разложении карбонатов....

[mbrane]

Далее из цианистого натрия путём гидролиза можно получить аммиак.

Чисто теоретически да...но на практике цианистые растворы- серьезный геморрой ибо цианиды выделяют цианистый водород - а трех голос оного достаточно для смертельной дозы

[AlexAV]

именно поэтому процесс Габера произвел агрореволюцию

Ну скажем указанный плазмохимический способ известен так с 70-х (на момент создания процесса Габера он вообще не был известен, не путайте СВЧ разряд с дуговым). Расход энергии 3 эВ/молекулу NO, т.е. 6 Мвтч/т азота, с учётом реалистичного КПД СВЧ-генератора 60% - 10 МВтч/т. Понятно, что при при наличие дешёвого природного газа он с процессом Габера конкурировать не может, но вот если газа нет - всё не так очевидно. Если водород получать не из природного газа, а электролизом, то потребуется 14 МВтч/тонну связанного азота, т.е. если у вас в распоряжение только воздух, вода и электричество - плазмохимия энергоэффективнее процесса Габера, ну а то что она технически проще - даже говорить не о чем.

Карбамидный примерно в 10 раз

Не путайте карбамидный и цианидный методы - это разные вещи.

[AlexAV]

Чисто теоретически да...но на практике цианистые растворы- серьезный геморрой ибо цианиды выделяют цианистый водород - а трех голос оного достаточно для смертельной дозы

Да понятно, что цианиды - редкостная дрянь. Но для промышленного предприятия работа с ними, как и с синильной кислотой или фосгеном - проблема вполне решаемая. Продукт же для конечного потребителя должен быть естественно безопасные соли аммония, а не цианид.

[AlexAV]

на воздухе древесный уголь нужной температуры не набирает

Решение очевидно.   Индукционная электропечь. Обеспечит любую температуру, которая нужна, позволяет получать очень чистую плавку и сплавы высочайшего качества. Устройство кстати не особо сложно, может работать на промышленной частоте, что не требует особо сложной электроники.

[Дрюша]

Предки (и современники в Африке) нерационально распоряжались лесами не из-за дурости, а от незнания последствий и альтернативных способов.
Сейчас засеять (да хотя бы с воздуха) сто тысяч га и получить через 10 лет пару миллионов тонн древесины - скорее всего более чем решаемая задача, просто особо необходимости такой нет. Понадобится - так и будут поступать

Не-а. Не вырастет. Для лесов нужно определённое увлажнение, а взяться ему - неоткуда. Да и леса в Африке перевелись не потому что их вырубили, а что климат изменился. Даже за голоцен (это последние 12 тыс. лет - с тех пор как растаял ледник) различаются пребореальный, бореальный, атлантический, суббореальный, и, вот, теперь идёт - довольно холодный и слякотный субатлантический период. И, кстати, только-только заканчивается (даже не совсем ещё кончился) очередной "малый ледниковый" период, а так называемое "глобальное потепление" - это небольшая оттепель, стремление к температурной норме. Если климат потеплеет на два градуса, - это будет не катастрофа, а всего лишь возврат к средней норме. По-хорошему, на широте Валдая должны шуметь широколиственные леса из дубов, буков и грабов, - примерно как сейчас в предгорьях Сочи. Это будет - норма. А сейчас - довольно холодно. Но бывало и холоднее. Бывало, - в Крыму водились северные олени. И всё это - в течение голоцена, то есть, за последние 12 тыс. лет. Ну, если на широте Крыма была тундра, то в Средиземноморье и Северной Африке была - тайга.

[Kaiserfrogling]

Дрюша я уже отвечал выше по теме

Да что уж там - жителям Сахары тупо не хватало золы на удобрения, и их добыча подсечно-огновое земледелие в итоге привела к опустыниванию целого региона.Если не верите в возможность повторения - погуглите в бедных регионах Африки подсечно-огневое земледелие применяется до сих пор, люди живущие по принципу "после нас хоть потоп" были во все времена и у всех народов

Если не верите вам сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

[Rattus]

Может быть в свете разговора о Конце Света будет уместно вспомнить Льва Николаевича Гумилёва и его пассионарную теорию этногенеза, а также циклы, описываемые этой теорией?

Нет - не уместно. Во-первых - по причине того, что она не имеет отношения к глобальной истории цивилизации вообще, а только лишь к "циклам этногенеза" по предуведомлению самого автора в книге. А во-вторых, в ней не определены критерии фальсифицируемости - как и почти во всех прочих обобщающих исторических "теориях" - а, следовательно, нормальной наукой являться не может.

[Golossvyshe]

Ну и каша у вас, трщи… посадки лесов, индукционные печи…

Хорошо, давайте я напомню концепцию «перевёрнутой черепахи». Навскидку, что помню – лень искать чего-либо.

Катастрофа начнётся с глобального банковского кризиса, т. е. по аналогии с «великой депрессией» 1929-33. Только куда более мощного. И поскольку цивилизация к моменту Большого Кирдыка также подразумевается вполне глобальной, сколько-то значительных «островов стабильности» не окажется.
Массовое банкротство фирм, увольнения и сокращения коснутся всех, от работников аэрокосмических фирм до сборщиков какао-бобов и бананов в Бразилии и Африке и даже лесорубов-папуасов в Папуа. Безработные, а также опасающиеся попасть в их число, естественно, начинают жёстко экономить, обеспечивая уже классический для капитализма кризис перепроизводства. Что ещё усилит банковский кризис. Банкротства банков положат начало панике среди держателей депозитов и ценных бумаг, которые ринутся переводить свои кровные в наличку (пока!), и так по нарастающей… Попытки купировать кризис «залив деньгами» раскрутят гиперинфляцию, и очень скоро народ сообразит, что бумажные доллары в кофе-банке – это вовсе не гарантия. Гарантия – мешки с мукой-крупой-сахаром и ящики с консервами под кроватью. Опережающий общую инфляцию рост цен на провизию приведёт к волне уже «потребительской паники», народ начнёт скупать жратву насколько возможно.
 В итоге покупательский спрос сосредоточится исключительно на еде, поскольку не есть человек не может. Всё производство НЕ ЕДЫ встанет. Миллиарды безработных, а также пока ещё имеющих какую-то работу сидят и едят… пока есть чего.
И поскольку городу больше нечего предложить «деревне» (а в суперглобализированном мире 1 фермер кормит 100-200 рыл), общество логично приходит к идее продразвёрстки, т. е. принудительного и безвозмездного изъятия у фермеров продуктов их труда. С подавлением очагов сопротивления вооружённой силой. Вот эти государственные (пока ещё) продотряды и станут прообразами и зародышами банд мародёров, которые сыграют решающую роль на следующем этапе.

Далее начнётся исход из городов. Такой процесс активно шёл в России в 1918-1920, но ввиду того что тогда в крупных городах жило не более 10% (и притом ещё многие имели собственный домик с козой и огородом), тотальной катастрофы всё-таки не случилось. Беженцы попросту селились у родственников, знакомых и тд.
В глобальном мире картина будет совершенно иной. Никакой фермер не сможет противостоять бандам вооружённых мародёров, просто ввиду подавляющего численного превосходства. Доведённые голодом до исступления люди попросту выжрут всё, что смогут найти. Первыми, естественно, накроются тазом сети супермаркетов, ну и мелкие лавочки не минуют разора. Далее доберутся и до ферм. Скотина, куры, найденное/конфискованное зерно – всё пойдёт в котелки. Что ты не съел сейчас – завтра съедят другие. В итоге производящее хоз-во окончательно станет бессмысленным, и гос-вам (или уже единому мировому сообществу?) придёт кирдык.

Следующий этап – перековка просто мародёров в каннибалов. Это произойдёт очень быстро, поскольку после выжирания припасов единственным серьёзным источником пищи станут хомо сапиенсы 2 раза умные. Не желающие приспосабливаться к новой реальности банально сдохнут, или, вернее того, будут употреблены в пищу более динамичными-продвинутыми коллегами.
10 млрд. чел х 50 кг (люди тогда уже будут в среднем очень худыми ) = 500 млн. тонн живого веса. Много больше, чем когда-то ещё нетронутые запасы мамонтов на просторах Евразии и С. Америки.

«Обратная демографическая регрессия»  (иначе «Век голода и убийств», по И. Ефремову), вероятно, будет достаточно длительной, поскольку попытки организовать натуральное сельское хоз-во будут предприниматься там и сям, однако это уже агония. В средневековой Европе можно было попытаться оборониться от набегов викингов и прочих вражин в неприступных замках, ну или, как древние финны, забившись в непролазную глушь. При тогдашней плотности населения и неосвоенности земель этот фокус вполне мог пройти. Но не в глобальном мире, с миллиардами голодных до безумия рыл, географическими картами, сетью шоссе и миномётами, делающими бесполезными стены любого примитивного укрепления.

Армии нет – значит, противостоять каннибалам смогут лишь отряды самообороны. Ну где-то и смогут… раз отобьются с потерями, два… а когда-нибудь и не сумеют.
Ну и как бы не видно никаких причин, по которым полоумные каннибалы, лет так 10-12-15 промышлявшие человечинкой, перековались в мирных земледельцев. Чего ради? Они будут вести чисто присваивающее хозяйство, кочуя в поисках добычи, пока не сдохнут или не окажутся перебиты.
Т. е. вовсе не обязательно становиться людоедами большинству – хватит и относительно небольшого кол-ва каннибалов…

Ещё одной (и очень важной) особенностью постапокалиптического «трупного» мира станет длительная ненужность какого-либо производства НЕ ЕДЫ. Артефактов рухнувшей цивилизации остаткам два раза умных хомо хватит очень и очень надолго. Тряпья хватит лет так на 30-40, а если ходить в рваной ветоши, то и дольше.  Боеприпасов – на десятилетия, пока не испортится порох, топоров, ножей и прочего на века, наверное. За такой срок будет надёжно утрачена письменность, навыки обработки металла (кроме разве что заточки ножиков на камне) и тп…

Вот такая радужная картинка.

Вообще-то некоторые детали «перевёрнутой черепахи» я мог и позабыть. Но суть изложил верно.

[Инопланетянин]

Но суть изложил верно.

Нет. Это вообще не суть. Суть в полном истощении легкодоступных ископаемых. Рухнув, цивилизация не сможет снова взобраться к сложному производству, опираясь на доступные примитивным способам добычи ископаемые. Вот и всё. Детали этого процесса неважны.

[BlackMokona]

Катастрофа начнётся с глобального банковского кризиса, т. е. по аналогии с «великой депрессией» 1929-33.....

Такой себе кризис, любой банковский кризис это нехватка денег,поэтому любой кризис можно просто залить деньгами, инфляция заставит избавляться от бумаги как можно быстрее, что раскрутит спрос на всё. Продавать ценную бумагу на бумагу быстро превращающиюся в туалетную мало кто будет. Так как банки залиты деньгами, проблем с деньгами фирмы не испытывают, и даже если испытывают можно их тоже залить деньгами. Безработные отправляються на гос.работу. Вывод денег из банков  против печати бумаги, никого волновать не будет.
Вообщем не пойдет кризис, с предложенными условиями, самокупируеться.

[AlexAV]

В глобальном мире картина будет совершенно иной. Никакой фермер не сможет противостоять бандам вооружённых мародёров, просто ввиду подавляющего численного превосходства. Доведённые голодом до исступления люди попросту выжрут всё, что смогут найти. Первыми, естественно, накроются тазом сети супермаркетов, ну и мелкие лавочки не минуют разора. Далее доберутся и до ферм. Скотина, куры, найденное/конфискованное зерно – всё пойдёт в котелки. Что ты не съел сейчас – завтра съедят другие. В итоге производящее хоз-во окончательно станет бессмысленным, и гос-вам (или уже единому мировому сообществу?) придёт кирдык.

В Ваших рассуждениях содержится ошибка - они напрочь игнорируют известные и проверенные человечеством решения для подобной ситуации. Скажем во время описанного краха экономики власти национализируют критически важные предприятия, вводят карточную систему и довольствие в натуральной форме для силовых структур. По сути вводят военный коммунизм. Государство же может ведь функционировать вообще без денег, это не лучшая форма в большинстве ситуаций, но в некоторых случаях — безальтернативная.

И далее все Ваши рассуждения теряют силу. Какие-то производства продолжают работать, естественно в более-менее нормальном режиме функционирует сельское хозяйство, конечно же в большинстве стран нет никакого голода (по крайней мере в тех, где пахотных земель достаточно для производства пропитания для её населения, например России, Бразилии, Аргентины, США, в какой-нибудь Японии может и будет, но вот до банд думаю там тоже не дойдёт, в том регионе есть сильнейшие традиции имени Ким Ир Сена, Мао и Пол Пота ). Ну и естественно не будет и банд каннибалов (т.е. может быть в отдельных странах и будут, но для тех, где есть ресурсы для самообеспечение пропитанием, они угрозы представлять не будут, никакая банда даже плохенькой регулярной армии противостоять не может).

Не сделает существующее правительство? Ничего страшного, к нему быстро явятся революционные матросы и к власти придут те, кто сделает.

[mbrane]

Продавать ценную бумагу на бумагу быстро превращающиюся в туалетную мало кто будет.

Слухай ты прежде чем космического уровня погнозы давать (и творог же уровня глупости) родуси матчасть...долг сейчас длинный, а госддолг вона в италии дюрацию имеет 10 лет...соответственно при росте инфляции - идет спрос на краткосрочные инструменты, ибо можно на потребительских товарах быстро прокручивать деньги....вследствии чего растет спрос на краткосрочные кредиты, вслед за ним растут банковские ставки на короткие кредиты, в том числе на инсрумены рефинансирования - ломбардные кредиты и репо....далее за ростом ставок по инструментами рефинансирования падают под плинтус все инструменты фиксированной доходности (я уж помалкиваю про акции) ибо рефинансирования нет,  а фиксированная купонная доходность низкая....И это не теории я торговал ГКО в 1996 когда ты наверное еще и слова такого не знал....некоторые выручки офз после торговались под 180% годовых (со сроком погашения года в 1.5)- цена их была в районе 48% от номинала.....та же херня произошла в штатах с началом рейгономики- тоже хлопнулась куча сберегательеых банков из-за переоценки пакетов ценных бумаг (закладных, других видов облигаций с фиксироваеной доодностью) цена которых провела из-за роста ставок в половину - создав убытки на балансах их держателей....можешь об этих событиях в покере лжецов почитать

[Инопланетянин]

(и творог же уровня глупости) родуси матчасть...договор сейчас длинный, а госддолг вона в италии дюрацию

А можно по русски?

[alex_semenov]

В условиях ресурсной бедности (нет манны небесной), "зелености" технологий, централизация (муравьезация, я бы сказал) напротив, усиливается. Дороги (торговые, караванные пути) становятся длиннее

Не уверен.
Я построил довольно грубый график по 4 городам за XX век и получилось что концентрация в Европе, в целом, растет. А в США - падает.
Общее место в XX веке - ресурсы становились доступнее (по сути было пиршество, которое мы и сегодня еще наблюдаем)
Затрудняюсь с интерпретацией результатов.

Я не понял смысла графика? Что за проценты? Процент от общего населения страны?
Но в любом случае ваша выборка не репрезентативная.
Вы вообще не то меряете. Я имел в виду не уровень урбанизации (он может быть разным тем более если брать по мегаполисам). Я имел ввиду не только и не столько уровень урбанизации, сколько социальную стратификацию. Специализацию. Кастовость и табуированность общества. Чем бедней среда обитания некого организма (социального в том числе) тем выше должна быть степень внутренней организации, оптимизации этого организма. По-моему это очевидно без всяких споров.
Смотрите.
Среда обитания первобытно-общинного человека (палеолитическая "цивилизация") - очень богата. Человек живет в эдемском раю. И по-сути это и был для нас рай. Организация, стратификация людей - минимальна. Но мы этот рай "обгладали" ибо в мезолите "познали грех" выйти из экологического равновесия с раем по численности. Как это случилось - отдельная песня. Но это случилось.
Далее.
Аграрно-патриархальная цивилизация. Берем сразу уже СЛОЖИВШУЮСЯ цивилизацию. Египет, Месопотамия, Рим... Самый пик. Эта цивилизация кормит с территории на порядок (порядки) больше ртов. То есть среда обитание этого социального организма (с городами и пригородами, рабами, царями-фараонами, жрецами) гораздо беднее. Нужно горбатится за кусок хлеба. Сам он с дерева не падает. А "охоту" на кусок мяса надо запланировать за несколько лет до того как его съесть. Требуется куда более высокий уровень организации (по сравнению с палеолетическим раем). Что мы и наблюдаем без всяких графиков.
Вот об этом я вам и говорил.
Если мы пойдем дальше в будущее, в котором нет манны небесной в виде полезных ископаемых, но (допустим!) есть развитая техносфера с компьютерами, ядерной энергетикой и космосом, то ясно что такая чудо-цивилизация оказывается в еще более бедной среде обитания чем аграрно-патриархальная. Ведь ей нужно где-то добывать полезные ископаемые и энергоресурсы для своей техносферы! А добытое использовать крайне рачительно. То есть рициклинг по максимуму. Добыча ресурсов из океанской воды и из бедных руд. По всей видимости тут без генно-инженерных чудес с бактериями (которые будут следующим этапом "одомашненных животных") такой эко-техно-цивилизации не обойтись. Ясно что и уровень внутренней организации такой цивилизации будет куда выше чем у патриархальной.
Ну по другому - никак!
Сразу предвижу вопрос: всегда ли уровень организации людей (как социального организма) возрастал?
Нет конечно!
Именно на переходных фазах между укладами (пока их можно насчитать лишь два с половиной!) возникало послабление. "Демократия" или анархия (называйте как хотите). Так было в мезолите. Когда охотник-собиратель вырвался на новые просторы, освоили загонную охоту и устроил вакханалию истребления мегафауны (прожрали среду до дна, после чего и пришлось переходить к земледелию как к основному способу пропитания).
Точно так же происходит и теперь в очередное МЕЖФАЗЬЕ. Когда мы обнаружили очередную Шару - полезные ископаемые чем и оказались выманены из патриархального уклада в некий новый, неведомый но заманчивый именно своей "свободой". теперь мы это прожрем до дна и тогда только начнем переходить к ИСТИННО ИНДУСТРИАЛЬНОЙ фазе. Понимаете? То что сейчас - это краткий миг. Ни о чем не говорящий.
Более того.
Внутри уже устоявшихся фаз не все было стабильно и гладко,  были разные периоды колебания. Например лучше всего нам известная (и явно закончившаяся)  аграрная фаза в европейской ойкумене (с 5 тыс лет до нашей эры по 1.5 тыс лет нашей эры) пережила ДВА средневековья (упадка, периода развала и хаоса). То есть заката аграрной глобализации-организации. Про послеримское знают все. Но был закат хетско-египетско-месапотамского (бронзового) глобализма-процветания 1000 лет до нашей эры. Именно по этому времени все время плакали эпос греков.
В общем.
Глупо пытаться строить те графики которые вы строите и на них  увидеть те глубинные принципы о которых я говорю.
Уровень шума (сложность, стахостичность исторического процесса) слишком велика а интервал взятый вами - миг истории с потолка.

Ладно. Допустим, количество вы добъетесь (хотя ни Риму ни Европе ничего таким образом не удалось).
Но какое КАЧЕСТВО граждан вы в итоге получте!

А вы-то чем недовольны? Это ж подножный корм для ваших педагогических провинций!
Для этого достаточно:
1. Разрешить отказываться от нежеланных детей в пользу государства. Можно в роддоме, можно в год-три.
2. Выбирать из них тех, кто подходит для экспериментов по выращиванию "исполинов духа". Прочих – в казарму или работный дом.
3. Избыточность предложения прекрасно мотивирует и без особых педагогических плясок с бубном. Когда конкурс на место инженера – сто человек на место, мотивацией отдельных соискателей можно не заморачиваться.
В сухом остатке у вас будут лучшие из лучших и притом отлично мотивированные.

Вика, я просто вас недопонял (недоперепил?).
Я полагал что ваш рецепт для современного УРБАНИЗИРОВАНО-СИКУЛЯРНОГО общества.
Но если все откатывается "к земле", то тогда и законов никаких не надо.
Если города разбегаются в деревню и там глубина разделения труда падает, если пропадает всякая там пенсия и прочие "блага цивилизации" то не надо никаких драконовских законов! Семья (патриархат же!) опять становится центром и ячейкой общества. Она же – главный хозяйствующий субъект. Ей нужны рабы. Они же – воспитанники (труд делает из обезьяны человека!). То есть дети. И их надо побольше!
Не надо никого принуждать!
Ведь римские императоры принуждале плодиться римлян-горожан!
Принуждать надо только город (и огороженные деревни-фермы, разумеется).
Ведь большинство фантазирующих здесь "почвенников" мечтают о сикулярной, урбанизированной "глобальной деревне". О как бы деревне. С комфортом американского субтауна (который тоже не плодится!).  Об утопии несбыточной.
Но путь "к земле" есть только один. И вы верно описали со слов своей знакомой. Он проходится очень быстро. Меньше чем за поколение. Через "Аллах Акбар!" В мгновение ока.
Я практически не сомневаюсь что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ выжившего после XXI века населения Земли именно "к земле" (и Аллаху, Иисусу) и вернуться. В очень жесткой, усиленно жесткой форме.
А что касается моей альтернативы. … Описанное вами рассматривается как вариант. Но как крайне нежелательный. Но если не будет другого выбора – то придется идти на него. И в этом смысле откат большинства станет благом для меньшенства. Назовем их "магов". Кстати в связи с этим последнее время заинтересовал опыт… тамплиеров…
Что-то в нем есть... некий Грааль храмовники все-таки откопали... Из него и родилась новая эра капитализма ведь... Видимо в этом направлении и надо искать спасения индустриального уклада.