Будет ли второй шанс?

[Кремальера]

Пройдет лет 20,

И через 200 лет описанного не будет.На крайний случай будет новое Пуатье с Карлом Мартелом.

В Европе и Америке подобный админресурс вылетит вон

Может и не сразу вылетит,но стул под такими людьми здорово будет шататься,пока в конце концов не рухнет.Даже в Польше,мега консервативной стране,и религиозной еще более чем Мерикания,они вынуждены сдавать позиции.,после 20 лет запретов.

Прочих – в казарму или работный дом.

Не получится.При династии Хань были и те и другие.В плюс к этому широчайшая и разветвленнейшая бюрократия,с большим порядком и исполнительностью чем в Риме,однако даже такой сверх регламентированный порядок не спас Китай от проблемы "лишних людей".Тинэйджеров которым не нашлось дела/пары, было там до 2 млн.,они стекались в банды,беспридельничали,и в конечном итоге стали одной из движущих сил желтых повязок,которые и похоронили династию.

[-Asket-]

http://yadi.sk/i/TYk2VIsc38b8Qg Со стр. 150 о грядущей демографической катастрофе в Африке, наивные прогнозы, что демографический переход повсюду произойдет сам собой, просто в силу хода исторического процесса, фактически провалились...

[Golossvyshe]

Конечно.
Но производственные отношения – функция производительных сил, так что вернувшись к технологиям 19 века, мы скорее всего получим и общественные отношения 19 века.

[/quote]
Вроде бы говорили-говорили про "перевёрнутую черепаху" - и снова-здорово...

Нет, мы не сможем вернуться в 19 век. Прошлое вернуть невозможно.

Вы будете смеяться, но даже возврат в каменный век  проблематичен.

Собственно, после Конца Света образуется общество, не имеющее никаких исторических аналогов. Один умный человек метко назвал его "трупным". Почему? Да потому что свежеиспечённый труп ещё полон жизни. Ткани отмирают не мгновенно - мозг через 5 мин, печень через полчаса... Ногти и волосы, имея доступ кислорода извне, растут ещё двое-трое суток.
Однако это вовсе не значит, что от ногтей или волос сможет зародиться новый хомо сапиенс.

[-Asket-]

Кожа вокруг ногтей и волос просто высыхает, из-за этого они кажутся длиннее. При подготовке тела к похоронам кожу иногда даже смазывают увлажняющим составом, чтобы этого не происходило. Ничего не растет, это старая байка.

[Kaiserfrogling]

в России с демократией (и то зачаточной) было покончено в 1917-1920

А давай погуглим почему бухаринские демократические республиканские реформы, очень успешные вначале были свернуты.
Если лень - Сталин заявил что Бухарин со своим НЭПом тянет страну в сторону французской буржуазной республики, что есть анти-коммунистическое буржуинство да и первая республиканская революция кончилась плохо (Сталин забыл добавить что она плохо кончилась изза его французского аналога - Робеспьера)

[tydymbydym]

Вы будете смеяться, но даже возврат в каменный век  проблематичен

Проблема с наличием и доступностью камней?...

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Настоятельная просьба историю отдельных периодов СССР, в том случае если это не требуется для иллюстрации какой-то мысли имеющей отношение к теме, здесь не обсуждать.

[Golossvyshe]

Кожа вокруг ногтей и волос просто высыхает, из-за этого они кажутся длиннее. При подготовке тела к похоронам кожу иногда даже смазывают увлажняющим составом, чтобы этого не происходило. Ничего не растет, это старая байка.

Возможно, вы правы. Никогда всерьёз не вникал в разную некромантию-некрофилию - чего там да как. Вот слышал где-то краем глаза.

[Golossvyshe]

Вы будете смеяться, но даже возврат в каменный век  проблематичен

Проблема с наличием и доступностью камней?...

Камни - полбеды. 
Вот с доступностью мамонтов действительно серьёзные проблемы.

Впрочем, как известно, решающее слово за экспериментом. Попробуйте прожить в современном лесу хотя бы год, питаясь по-первобытному, подножным кормом.
Только чур, картошку у дачников не воровать!

[Kaiserfrogling]

Проблема с наличием и доступностью камней?...

Проблема в отсутствии вкусных мамонтов,
Да и в средневековье  вернуться будет трудно - см. карту вырубки лесов, тогдашняя цивилизация была очень экстенсивной вечно так жить не получится

(кликните для показа/скрытия)

Вот с доступностью мамонтов действительно серьёзные проблемы.

Написали одновременно

[PathFinder]

Собственно, после Конца Света образуется общество, не имеющее никаких исторических аналогов. Один умный человек метко назвал его "трупным". Почему? Да потому что свежеиспечённый труп ещё полон жизни. Ткани отмирают не мгновенно - мозг через 5 мин, печень через полчаса... Ногти и волосы, имея доступ кислорода извне, растут ещё двое-трое суток.
Однако это вовсе не значит, что от ногтей или волос сможет зародиться новый хомо сапиенс.

Может быть в свете разговора о Конце Света будет уместно вспомнить Льва Николаевича Гумилёва и его пассионарную теорию этногенеза, а также циклы, описываемые этой теорией?

[tydymbydym]

Впрочем, как известно, решающее слово за экспериментом. Попробуйте прожить в современном лесу хотя бы год, питаясь по-первобытному, подножным кормом

Ребят, я стратег. Мое дело обрисовать решение, а тактические задачи - это не ко мне

[tydymbydym]

и его пассионарную теорию этногенеза

Такие теории - псевдонаучная муть, на мой взгляд. Кое-какое рациональное зерно там есть, но очень уж притянуто... пассионарии, субпассионарии... почти как "теория всего"

[tydymbydym]

см. карту вырубки лесов

Проблемы Европы - это чисто ее проблемы.
А вообще, если не рубить направо и налево, а делать это рационально, то прожить можно. Естественно не с такой плотностью

[Kaiserfrogling]

А вообще, если не рубить направо и налево, а делать это рационально,

Проблема в том что до начала использования каменного угля, производство металла  керамики и стекла шло через древесный уголь.
Да что уж там - жителям Сахары тупо не хватало золы на удобрения, и их добыча подсечно-огновое земледелие в итоге привела к опустыниванию целого региона.
Если не верите в возможность повторения - погуглите в бедных регионах Африки подсечно-огневое земледелие применяется до сих пор, люди живущие по принципу "после нас хоть потоп" были во все времена и у всех народов

[AlexAV]

А вообще, если не рубить направо и налево, а делать это рационально, то прожить можно. Естественно не с такой плотностью

Здесь есть большой резерв если перейти от собирательства к сельскому хозяйству. Т.е. не рубить дикорастущие леса, а целенаправленно выращивать плантации деревьев. В этом случае количество доступной древесины будет значительно больше, а никакая проблема из области "лес совсем кончился" не возникнет в принципе.

Что-то запредельно сложно в выращивание лесокультур даже для упростившегося общества честно говоря я не вижу.

[PathFinder]

и его пассионарную теорию этногенеза

Такие теории - псевдонаучная муть, на мой взгляд. Кое-какое рациональное зерно там есть, но очень уж притянуто... пассионарии, субпассионарии... почти как "теория всего"

Теории, которые способны описать социум и его развитие, по определению являются ИИ-полными (потому что социум состоит из интеллектов).
Так что до появления сильного ИИ придётся довольствоваться имеющимися теориями о социуме, основанными на эмпирике.

[AlexAV]

Нет, мы не сможем вернуться в 19 век. Прошлое вернуть невозможно.

Вот аргументы в пользу такой позиции не ясны. Нет, я согласен, что при определённых сценариях можно пробить и этот уровень поддержки и лететь вниз вплоть до палеолита. Но чтобы во всех...

Не видно причин по которой общество с уровнем технологии близким к началу 20-го века не могло существовать на только за счёт возобновляемых ресурсов. Также не понятно какие факторы гарантированно запрещают падающему обществу закрепиться на этом уровне.

[Kaiserfrogling]

Не видно причин по которой общество с уровнем технологии близким к началу 20-го века не могло существовать на только за счёт возобновляемых ресурсов.

Погуглите как экономику этого общества трясло от цен на чилийскую селитру, ой чтото я сомневаюсь что так получится прожить вечно.

[tydymbydym]

Что-то запредельно сложно в выращивание лесокультур даже для упростившегося общества честно говоря я не вижу

Согласен. Предки (и современники в Африке) нерационально распоряжались лесами не из-за дурости, а от незнания последствий и альтернативных способов.
Сейчас засеять (да хотя бы с воздуха) сто тысяч га и получить через 10 лет пару миллионов тонн древесины - скорее всего более чем решаемая задача, просто особо необходимости такой нет. Понадобится - так и будут поступать