Будет ли второй шанс?

[viesis]

Впрочем, пока не принципиально. Как пример локации, где голодный юг может устроить проблемы сытому северу, ЕС подходит. Не будет ЕС - будет Австралия или что-то еще. В целом, сытый север (условно "север", конечно же) расслаблен, не алертен, не готов. Римскую империю тоже ведь не сопоставимая по уровню развития сила раскатала, так ведь?

Вы, кажется не учитываете, что за счет мигрантов пополняется рынок рабочей силы. Не смотря на отдельные
эксцесы никакой особой проблемы нет, да и быть не может, ведь в распоряжени государства
есть полиция, армия, частные охранные структуры.

[Forest]

Технологическая цивилизация типа нашей обречена расходовать руды металлов и ископаемые топлива

Это корень проблематики- тип цивилизации. Неужели все начиналось банально просто -"из камней из под лап и ног"?))
Может люди-2 будут жить в Духовной цивилизации типа не нашей?)
Изучая Древний мир просматривается прямая связь  между количеством проживающих людей на континентах с временем начала отхода  от духовности и медитаций  и переходу к технологичности и  банальному  массовому потребительству ..
Если людей станет  мало на Земле ,то многое созданное "железо" им по сути будет не нужно. Планета вздохнет на время, а люди снова обратятся к богам..
Какие еще могут быть цивилизации кроме банальной  технологической?

[tydymbydym]

Джахар Дудаев служил в ВС СССР, как и многие его подчиненные. Победи он, можно было бы говорить о равных силах?

Так он победил внезапно в первой войне и проиграл во второй. Разница в военной мощи между РФ первой войны и второй неоспорима.

Так значит в первой войне Чечня была равным соперником РФ? По вашей логике выходит как-то так...
А простое сравнение по любому количественному показателю говорят об обратном. Также и Римская империя против варваров - несопоставимые ресурсы в ее пользу, но Vae victis

[Forest]

Джахар Дудаев служил в ВС СССР, как и многие его подчиненные. Победи он, можно было бы говорить о равных силах?

Так он победил внезапно в первой войне и проиграл во второй. Разница в военной мощи между РФ первой войны и второй неоспорима.

Римская Империя  погибла из за ...жадности.  Жадность и зависть -начало абсалютно всех проблем  в нашей Цивилизации. Замечено что  цивилизационное развитие идет волнами и когда наступает период насыщения -люди начинают беситься и "есть одно и тоже много раз подряд". Рушатся Империи,начинаются войны.   Вот и сейчас наступает очередной предел нашего развития к сожалению.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Удалил политический флуд. Главному флудеру +30%.

[Инопланетянин]

24 млн лет самоосознанного развития могли привести к потрясающим данным достяжений в области разумной деятельности

И где же они? Куда подевались? Почему галактика не колонизирована? Как там с экспедицией в Туманность Андромеды и прочее заселение Вселенной?
Может дело в том, что у них были именно достяжения вместо достижений?
А вообще, логика милая, конечно. "Я понимаю, что следов нет, но может быть они всё равно были?"
Послушайте, если такая миллионолетняя сверхцивилизация бесследно (это невозможно, здесь ископаемых бы не было, но допустим) исчезла, то значит мы тоже исчезнем и правы те, кто считают, что их нет потому что они быстро умирают, а шанс наткнуться на ещё одну цивилизацию в галактике вот прямо сейчас ничтожен. И это объясняет почему их нет.

[Forest]

24 млн лет самоосознанного развития могли привести к потрясающим данным достяжений в области разумной деятельности

И где же они? Куда подевались? Почему галактика не колонизирована? Как там с экспедицией в Туманность Андромеды и прочее заселение Вселенной?
Может дело в том, что у них были именно достяжения вместо достижений?
А вообще, логика милая, конечно. "Я понимаю, что следов нет, но может быть они всё равно были?"
Послушайте, если такая миллионолетняя сверхцивилизация бесследно (это невозможно, здесь ископаемых бы не было, но допустим) исчезла, то значит мы тоже исчезнем и правы те, кто считают, что их нет потому что они быстро умирают, а шанс наткнуться на ещё одну цивилизацию в галактике вот прямо сейчас ничтожен. И это объясняет почему их нет.

Они быстро  (за несколько тысячелетий)поднялись до межзвездных перелетов и свинтили с бедной маленькой Земли. Так что Галактика колонизирована. Просто вам не видно. Про тигра в кустах знаете который есть ,но его не видно? То то и оно.  Про шанс ничтожен про наткнуться-можно корректно говорить  умея свободно бороздить по Галактике. А так-это пока ваши домыслы. Галактика -нашпигована землеподобными которые слепы из за своей неразвитости.
Напомню кто забыл что всего лишь 200 лет назад мы ездили на лошадях и ужинали при свечах..

[аспирант]

Напомню кто забыл что всего лишь 200 лет назад мы ездили на лошадях и ужинали при свечах..

Не всё так однозначно. Беседовал как то со знакомым, бывшим чёрным археологом в области античности..... такие вещи рассказывал и показывал.... самое интересное, что вся антика в Европе поддельная.... Мы достоверно не знаем, что 100 лет назад было.

[Forest]

Напомню кто забыл что всего лишь 200 лет назад мы ездили на лошадях и ужинали при свечах..

Не всё так однозначно. Беседовал как то со знакомым, бывшим чёрным археологом в области античности..... такие вещи рассказывал и показывал.... самое интересное, что вся антика в Европе поддельная.... Мы достоверно не знаем, что 100 лет назад было.

Соглашусь отчасти. Но отрезок в 100 лет все таки хорошо нами переработан.  А вот 50 и более миллионов лет назад-точно нам практически неизвестен. Напомню  кто забыл,что наиболее древние останки наших предпредков скелетов первых "людей" датируются учеными всего навсего около 5 млн лет назад.... т.е. это миг в планетарном масштабе. А вытаскивать ископаемые из планеты  в больших масштабах мы начали всего то 50+- лет назад))-курам насмех для технологичной цивилизации)))

[Зануда]

ро тигра в кустах знаете который есть ,но его не видно? То то и оно

Тигр в кустах - пример неудачный, так как многие его видели, ещё больше людей видело его следы, помёт, останки его жертв и т.п. От реально существовавших цивилизаций остались керамика, обработанные камни, иногда сооружения (египетские пирамиды - яркий пример), шахты и каменоломни. Под Оренбургом, например, медные рудники действовали с перерывами с бронзового века и до XX.

такие вещи рассказывал и показывал.... самое интересное, что вся антика в Европе поддельная....

Подделки под старину - тема тоже очень старая и богатая. Спрос рождает предложение, а собиратели древностей существовали, кажется, во всех более-менее богатых и стабильных обществах. В античном Риме точно были. Однако существование подделок не доказывает отсутствия оригиналов подобно тому, как существование уличных фонарей не доказывает отсутствия звёзд.

А вытаскивать ископаемые из планеты  в больших масштабах мы начали всего то 50+- лет назад))-курам насмех для технологичной цивилизации)))

Но поскольку этим занимались многие миллионы людей с мощной техникой, то и повытаскали много. В Англии, например, удобные для разработки угольные пласты были выработаны полностью ещё в середине XX века. Вообще поищите в промежсети по ключевым словам "Самые крупные карьеры".

[аспирант]

Однако существование подделок не доказывает отсутствия оригиналов подобно тому, как существование уличных фонарей не доказывает отсутствия звёзд.

Я про другое - технологии. Я слегка продвинутый технарь иногда удивляюсь - в школе говорили, что в те далёкие времена люди по деревьям лазили (утрирую), а тут такие вещи - в официальных музеях не увидите, какой то диссонанс между официальными вещами и предметами которые в руках держишь....  частично, что бы вы поняли - скифское золото. Про войну с Наполеоном много интересных вещей нынче, непонятных. Всё таки люди тогда были другие и новое поколение будет то же другое, недаром систему образования сейчас валят по всем фронтам целенаправленно.

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 09:49:54

    ро тигра в кустах знаете который есть ,но его не видно? То то и оно


Тигр в кустах - пример неудачный, так как многие его видели, ещё больше людей видело его следы, помёт, останки его жертв и т.п. От реально существовавших цивилизаций остались керамика, обработанные камни, иногда сооружения (египетские пирамиды - яркий пример), шахты и каменоломни. Под Оренбургом, например, медные рудники действовали с перерывами с бронзового века и до XX.

Это все понятно. 5 млн лет мы "тянем" свою историю через сырое мясо ,карьеры  в земле к "другим мирам"))))
Я про некую цивилизацию на Земле которая хорошо развилась ,допустим до уровня "айфона 7" и ....исчезла много премного млн лет назад. Время уничтожило все! следы такой цивилизации..  Понимаю что это не научно,так как нет субтильных доказательств
Как то  приобрел аудиодиск в Ашане Загадки Человечества где лектор рассказывал про некие факты что шахтеры в США в середине прошлого столетия в глыбе угля поднятом с глубины пару километров нашли ....гайку из титана на 17.  Фейк?

[аспирант]

Понимаю что это не научно,так как нет субтильных доказательств

Немножко есть, на фейк не похоже https://www.youtube.com/watch?v=EyRDifeyRaE , тем более по тематике нашего форума  . По поводу Наполеона интересное видео от не совсем официального спеца https://www.youtube.com/watch?v=xeJaFLK-Jd4&t=854s

[sharp]

Немножко есть, на фейк не похоже http://www.youtube.com/watch?v=EyRDifeyRaE , тем более по тематике нашего форума

А как это относится к тому о чем фантазирует Forest? Он же про миллионы лет назад пишет, а др.Греция - это немножко поменьше

[Инопланетянин]

Они быстро  (за несколько тысячелетий)поднялись до межзвездных перелетов и свинтили с бедной маленькой Земли. Так что Галактика колонизирована. Просто вам не видно.

Почему свинтили? Что мешало жить и на Земле и на остальных планетах в Галактике? А если свинитили из-за полного истощения всех ресурсах, то на чём появились мы? А если ресурсы восстанавливаются, то что им мешало вернуться и снова всё растратить?
Короче, хватит фантазировать.

Про тигра в кустах знаете который есть ,но его не видно?

Про суслика знаю Но сусликов находят, а тут только ваши фантазии.

https://youtu.be/rgNRINLfNrs

Напомню кто забыл что всего лишь 200 лет назад мы ездили на лошадях и ужинали при свечах

Одуванчики легко вырастают выше крыш, если экстраполировать их начальную скорость роста.

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 09:49:54

    Они быстро  (за несколько тысячелетий)поднялись до межзвездных перелетов и свинтили с бедной маленькой Земли. Так что Галактика колонизирована. Просто вам не видно.

Почему свинтили? Что мешало жить и на Земле и на остальных планетах в Галактике? А если свинитили из-за полного истощения всех ресурсах, то на чём появились мы? А если ресурсы восстанавливаются, то что им мешало вернуться и снова всё растратить?
Короче, хватит фантазировать.

Свинтили потому что есть другие планеты больше Земли во много раз, а соответственно и больше ресурсов. Это именно потому почему вы не живете  на острове на  водохранилище в палатке, а стремитесь в трешку с ванной и гаражом с авто.
 Инопланетянин, я понял что с  вами можно обсуждать только величину процента жирности докторской колбасы и факторов влияющих на ее колебание в ней

Цитата: Forest от Сегодня в 09:49:54

    Напомню кто забыл что всего лишь 200 лет назад мы ездили на лошадях и ужинали при свечах

Одуванчики легко вырастают выше крыш, если экстраполировать их начальную скорость роста.

Хватит молотить языком ,портить бумагу и экстраполировать на ней. Где дешевое пресованное одуванчиковое сено для сельского хозяйства, а также новые лекарства от рака из цветков одуванчика??

[Зануда]

Свинтили потому что есть другие планеты больше Земли во много раз, а соответственно и больше ресурсов. Это именно потому почему вы не живете  на острове на  водохранилище в палатке, а стремитесь в трешку с ванной и гаражом с авто.

Проблема в том, что цивилизацию, радикально непохожую на нашу, очень трудно представить. Может, динозавры и достигали высокой степени разумности, но не оставили понятных нам следов этого. Хотя многим привычнее думать, что нет - современные осьминоги, крокодилы и куры, отличающиеся от динозавров только размерами (судя по костям) интеллектом не блещут и телепатию с телекинезом не демонстрируют.

Не могу вспомнить сейчас название, но читал книгу антрополога, где она в художественной форме описывает развитие приматов от юкатанского события до +500 миллионов лет от нашего времени. Так там у неё постоянно лирические отступления кончаются словами "а потом пришел ледник и стёр всё до кристаллического фундамента" или "но поскольку существа эти были малочисленны и тонкокостны, палеонтологи их останков не нашли".

[Forest]

Свинтили потому что есть другие планеты больше Земли во много раз, а соответственно и больше ресурсов. Это именно потому почему вы не живете  на острове на  водохранилище в палатке, а стремитесь в трешку с ванной и гаражом с авто.

Проблема в том, что цивилизацию, радикально непохожую на нашу, очень трудно представить. Может, динозавры и достигали высокой степени разумности, но не оставили понятных нам следов этого. Хотя многим привычнее думать, что нет - современные осьминоги, крокодилы и куры, отличающиеся от динозавров только размерами (судя по костям) интеллектом не блещут и телепатию с телекинезом не демонстрируют.

Не могу вспомнить сейчас название, но читал книгу антрополога, где она в художественной форме описывает развитие приматов от юкатанского события до +500 миллионов лет от нашего времени. Так там у неё постоянно лирические отступления кончаются словами "а потом пришел ледник и стёр всё до кристаллического фундамента" или "но поскольку существа эти были малочисленны и тонкокостны, палеонтологи их останков не нашли".

Именно об этом и речь. Или свинтили потому что научились бороздить "аки под парусом" среди звезд или все "до кристаллического фундамента"..  Ладно,не будем о прошлом . На нет следов  этих гипотетических цивилизаций и ничего обсуждать(

[Зануда]

Книга, на которую я ссылался - Стивен Бакстер "Эволюция" (в переводе Павла Волкова)

[tydymbydym]

Проблема в том, что цивилизацию, радикально непохожую на нашу, очень трудно представить

Нет, не трудно. По крайней мере для специально обученных людей
Наслаждайтесь