Будет ли второй шанс?

[Dem]

мои говорят, что стали исчезать сразу после падения Рима

Ну тут вопрос что причина а что следствие. "От меня воняет не потому что мне денег на дрова для бани не хватает, а потому что мыться вообще греховно"

второй раз обычно уже невозможно вытянуть из страны все жилы для создания сверхусилия по возврату утраченного знания 

А разве кто-то пытался?
Кто у нас статус утратил, ЮАР? Ну так там сейчас не до Бомбы. Республики СССР? Они говорят, что это вообще не их оружие было, а они в клуб и не входили...

[Ssid]

а потому что мыться вообще греховно

так про то и речь была...

[origo]

статус утратил

Я так понял , что дело не в статусе (США  вообше не развивают атомную энергетику), а в изнасиловании экономики государственой машины заманенного в клуб "члена"  Мне эта точка зрения показалась, тем не менее, любопытной

[Ssid]

а в изнасиловании экономики государственой машины заманенного в клуб "члена"

это чем она "насилуется"?

[origo]

это чем она "насилуется"?

Надеюс Вы имеете понятие о расходной части бюджета и налоговой базе. Если нет то и страх потерять доминирование (независимомость) подойдет На худой случай можно кудесника (со слов Олега  Okub62) И. Острецова послушать   http://video.mail.ru/mail/origo29/_myvideo/49.html

[pkl]

Вот ещё у Броделя “Структуры повседневности: возможное и невозможное”:

это опять к промежутку 12-15 века

раз вы вернулись к теме - отвечу и про Карла Великого
приведенный вами документ предназначался во-первых, только для его поместий
во-вторых, он как император, мечтавший вернуться к величию Рима, вполне мог перенимать и его нравы
в-третьих, это мастерство (мыловаренье) было редким и закрытым, так что это вполне могло быть простое желание окружить себя всеми возможными мастерами
в-четвертых, мыло использовалось и в хозяйственных целях (в том же документе - его предписывалось давать женщинам для работы)

достаточно причин, показывающих, что это упоминание мыла совсем не отрицает грязь всей остальной Европы?

кстати - почитайте описание бань Европы - "купались" бывало в шапках, рубашках и штанах....

Хм... вообще всё, видимо, было не просто. Я набрал в Гугле "гигиена в средневековой Европе" и мне система выдала две такие диаметрально противоположные точки зрения:

Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни — порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми перинами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».

http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

и другое мнение:

...в большинстве городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна
 Средние века часто представляются нам как эпоха общего упадка культуры. Однако гигиена не сдала своих позиций в это время. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Женщины, чтобы сохранить прическу, купаясь, надевали свитый из цветов венок в форме шапочки. Перед завтраком обитатели замка снова совершали омовение рук и лица.

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grjaznaja_tema.html


http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/8mifovsrednevekovje.html

И всё же. Подытоживая - в свете регулярных эпидемий, видимо, в Европе какие-то проблемы с гигиеной и медициной были.

[pkl]

а потому что мыться вообще греховно

так про то и речь была...

Дык! Религиозный фанатизм - страшная сила! Вспоминаются талибы, которые запретили телевизоры, туалетную бумагу и бумажных змеев. А ещё тётки, в разгуливающие по современным европейским городам в никабах.

[pkl]

Да. В том-то и дело, что вопрос темы поставлен не в традиционной форме:
 

Закончатся не возобновляемые энергетические ресурсы, перейдут на возобновляемые.

, которая много раз обсуждалась здесь.
 Ибо переход на возобновляемые источники энергии возможен для общества, овладевшего сравнительно высокими технологиями. А если в результате каких-то катаклизмов цивилизация окажется отброшенной на много лет назад, ни о каких высоких технологиях не будет и речи. Волей - неволей придётся возвращаться к традиционным формам производства. А сырьё-то для него уже исчерпано... Вот и приходиться делать вывод, что второго шанса у человечества может и не быть.

Парус, ветряная мельница и водяное колесо - суперхайтек???

[tractor15]

 pkl А ещё тётки, в разгуливающие по современным европейским городам в никабах.

Скрытие лица это мера необходимая для тех времен когда женщину могли легко похитить и украсть из за её красоты.Так что скрытие лица закрепилось как религиозная традиция ну и греховно было желать женщину поэтому скрытие носило и асексуальный характер( не видишь - не желаешь)

[pkl]

Или это была защита от солнечной радиации. А в ряде племён - защита от сглаза. Но не важно. Главное, что разумная идея превратилась в маразм:
В Саудовской Аравии мужчина не смог опознать в морге жену — он никогда не видел её лица
http://www.sedmitza.ru/news/1682619.html

А это:
"ну и греховно было желать женщину"
В - ГРАНИТ!!!

А зверушек - можно?

[Nucleosome]

Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни — порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни — жирными простынями, сырыми перинами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов — луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника — как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой

так это начало "Парфюмера" - он и написал это как вступление в книгу о запахах. к реальности это может иметь такое же отношение как и всё остальное в той книге (Которая мне кстати, очень понравилась)

А ещё тётки, в разгуливающие по современным европейским городам в никабах.

ну и что? разгуливают и разгуливают что с того? то что у мотоциклистов лицо тоже особо не разглядишь это не смущает? честно - панковатая молодёж в Париже или Барселоне вызвает у меня куда большее опасение, чем женщина в никабе на пляже (в Барселоне и такое бывает...)

[ivanij]

Парус, ветряная мельница и водяное колесо - суперхайтек???

Ну для своего времени это так и было. Но на этом прогресс и остановится, так как на другие, более эффективные источники, рассчитывать не придётся.

[Проходящий Кот]

А солнечные батареи?

[Stalk.er]

Мне интересно почему сейчас человечество не задумывается о своём будущем? Почему нацеленно не вкладывает миллиарды долларов в действительно прорывные проекты. Такое ощущение что оно буксует: посмотрите на разработку новых видов аккумуляторов, солнечных батарей, реакторов на быстрых нейтронах, экспериментальных термоядерных реакторах. Развитие идет крайне медленно, с пробуксовкой. Почему бы человечеству не сосредоточить усилия и деньги на этих ключевых проектах, способных переломить ход развития цивилизации. Почему человечество столь близоруко?
Потом может уже не хватить сил для рывка. И сейчас вкладывают в эти технологии, но для рывка надо вложить гораздо больше, надо взрастить целое поколение ученых, потратить колоссальные средства. Быть или не быть.

[Golossvyshe]

Мне интересно почему сейчас человечество не задумывается о своём будущем? Почему нацеленно не вкладывает миллиарды долларов в действительно прорывные проекты. Такое ощущение что оно буксует: посмотрите на разработку новых видов аккумуляторов, солнечных батарей, реакторов на быстрых нейтронах, экспериментальных термоядерных реакторах. Развитие идет крайне медленно, с пробуксовкой.

А нет никакого развития.
История с термоядом – классический пример СОЗНАТЕЛЬНОГО заваливания нежелательного направления развития чего-либо. Общая схема реактора «токамак» была готова к 1954 г, в 1970-х решены все частные вопросы. В 1980-х уже должы были работать экспериментальные, а в 1990-х – полноценные промышленные термоядерные электростанции.
Только ничего подобного не случилось. Международная программа постройки реактора ITER, как теперь понятно, была создана именно с целью собрать воедино и засушить на корню всех специалистов данной тематики. Кто ещё не засох сам по себе за столь длительный период застоя. Кстати, ITER тот должен уже работать – первоначальный срок пуска был в 2012 г. Сейчас 2025 – дата «начала экспериментов» Плюс постянно проталкиваются всевозможные альтернативные прожекты, типа «лазерный термояд», «холодный» и т. п. Хотя всем специалистам ясно, игрушки это.

Почему бы человечеству не сосредоточить усилия и деньги на этих ключевых проектах, способных переломить ход развития цивилизации. Почему человечество столь близоруко?

Вопрос чрезвычайно интересный. Мне кажется, члены Бабельсбергского клуба осуществляют стратегию, прямо и откровенно выраженную в докладах Римского клуба. Итог такой политики – феодальные замки с солнечными батарейками и экологически чистые безлюдные пространства с деревнями,обеспечивающими те замки экологически чистыми продуктами питания в виде оброка.

Потом может уже не хватить сил для рывка.

Есть подозрение, что сил может не хватить уже сейчас. Нужна ведь не просто энергия как таковая – нужно очень много и при том очень дешёвой энергии. На ТЯЭС, как можно понять, рассчитывать уже не приходится, но  и для строительства бридерных АЭС времени практически в обрез. Уже сейчас надо вводить по 120-150 ГВт в год минимум, если промедлить до 2020 – придётся ежегодно вводить по 300-360 ГВт мощностей. Мировое машиностроение явно не потянет такие объёмы. Тем более что в отличие от тероядерной атомная энергетика таких масштабов тянет за собой потребность в переработке большого кол-ва радиоактивных отходов.

[bob]

А нет никакого развития.
История с термоядом – классический пример СОЗНАТЕЛЬНОГО заваливания нежелательного направления развития чего-либо. Общая схема реактора «токамак» была готова к 1954 г, в 1970-х решены все частные вопросы. В 1980-х уже должы были работать экспериментальные, а в 1990-х – полноценные промышленные термоядерные электростанции.
Только ничего подобного не случилось.

Не зря не случилось. Как раз когда были решены все частные вопросы, всем стало ясно, что на базе токамаков промышленная ЯЭС со стабильным положительным энергетическим выходом невозможна. (Отсюда потом вытекали сказки про гелий-3. Для удержания плазменного шнура надеялись применить более тяжёлые реагирующие частицы. Чтобы он медленнее рвался после запуска.) Грубо говоря, промышленный управляемый термояд как источник энергии принципиально невозможен. ИТЭР - мифологический проект, вроде поисков философского камня.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,819.msg8294.html#msg8294

Сказки о том, что, дескать, нефтегазовые компании сдерживают развитие альтернативных видов энергетики - это что-то вроде психотерапии для любителей цивилизаторского мифа. Чтобы у них сохранялась надежда на то, что их любимый "прогресс" в том виде, как они привыкли его понимать, продолжится, когда нефть с газом успешно сожгут. Прогресс-то продолжится. Но вовсе не в том виде, как ожидают любители прогрессистской мифологии. Не в стиле "прогнозов" Кларка, где расписано по годам линейное "восхождение" неизвестно куда. Типа "полёт на Марс в 1990м году, термоядерная электростанция в 2000 году, антигравитация в 2030м". Развитие пойдёт совсем другой дорогой.

[Stalk.er]

История с термоядом – классический пример СОЗНАТЕЛЬНОГО заваливания нежелательного направления развития чего-либо. Общая схема реактора «токамак» была готова к 1954 г, в 1970-х решены все частные вопросы. В 1980-х уже должы были работать экспериментальные, а в 1990-х – полноценные промышленные термоядерные электростанции.
Только ничего подобного не случилось. Международная программа постройки реактора ITER, как теперь понятно, была создана именно с целью собрать воедино и засушить на корню всех специалистов данной тематики.

Меня тоже посещают такие мысли.  Слежу за строительством ИТЕР. Сроки постоянно сдвигают. Жмотятся на финансирование. Вдуматься только: жмотятся на том, что может продолжить развитие нашей цивилизации!!! Распыляют деньги по каким то непонятным проектам, а на золотой курице хотят сэкономить!  Это как если строить дом и на внешнюю и внутреннюю отделку потратить всё, а фундамент забыть построить. Ведь если вдуматься, в нашей солнечной системе только два источника энергии, которые можно считать неисчерпаемыми: это энергия солнца и энергия синтеза (термоядерный реактор). Дальше по ранжиру идет энергия разделения - тория и обедненного урана достаточно на тысячи лет (если сжигать по умному в реакторах на быстрых нейтронах). И все. Это ключевые источники.
Потенциал 1: пустыни (сахара, аравийская и т.д) - солнечной энергии хватит, чтобы обеспечить всё человечество. Незавершенные технологии: солнечные панели для такой высокой температуры,солнечные башни, роботы, убирающие песок с панелей и строящие эту станцию, источники хранения энергии большого масштаба. Существующая инициатива - Desertec.
Потенциал 2: термоядерные электростанции - энергии хватит и на Земле, и чтобы в будущем осваивать солнечную систему. Незавершенные технологии: сверхпроводящие магниты при приемлимых температурах, нейтронопоглощающие материалы, развитие физики плазмы, сверхпроводников. Существующая инициатива - ITER.
Потенциал 3: Реакторы на быстрых нейтронах и ториевая энергетика. - энергии на земную цивилизацию хватит на тысячи лет. Действуют реакторы серии БН. Не отработана технология замкнутого топливного цикла из-за ненадобности(слишком небольшая доля в общей атомной энергетике)

[Golossvyshe]

А нет никакого развития.
История с термоядом – классический пример СОЗНАТЕЛЬНОГО заваливания нежелательного направления развития чего-либо. Общая схема реактора «токамак» была готова к 1954 г, в 1970-х решены все частные вопросы. В 1980-х уже должы были работать экспериментальные, а в 1990-х – полноценные промышленные термоядерные электростанции.
Только ничего подобного не случилось.

Не зря не случилось. Как раз когда были решены все частные вопросы, всем стало ясно, что на базе токамаков промышленная ЯЭС со стабильным положительным энергетическим выходом невозможна.

Реактор типа токамак на D+T столь же реален, как паровоз. И это абсолютно бесспорно.

(Отсюда потом вытекали сказки про гелий-3.

А вот гелий-3 и прочий онанизон – это всё как раз та самая псевдоальтернативщина, призванная увести в сторону.

Сказки о том, что, дескать, нефтегазовые компании сдерживают развитие альтернативных видов энергетики

Простите, нефтегазовые компании-то тут при чём? Нефтегазовые компании – инструмент и не более того.
 

Развитие пойдёт совсем другой дорогой.

Да. Неофеодализм с элементами хайтека. 200-250 млн. пейзан вполне достаточно, чтобы снабжать бессмертных владык всем необходимым, от фруктов до постельных девушек.

[bob]

Развитие пойдёт совсем другой дорогой.

Да. Неофеодализм с элементами хайтека. 200-250 млн. пейзан вполне достаточно, чтобы снабжать бессмертных владык всем необходимым, от фруктов до постельных девушек.

Тако же маловероятный сценарий.

[zenixt]

Международная программа постройки реактора ITER, как теперь понятно, была создана именно с целью собрать воедино и засушить на корню всех специалистов данной тематики.

Правда???
 Ура.Ура.Ура. Как засушат, так создание термоядерного реактора( на других принципах, не ЛТЯР, этих тоже уже пора засушить) станет реальностью.
 Хотя, действительно, похоже, что термоядерный управляемый синтез очень кому-то поперек горла.