Собрание заблуждений на тему Большого Взрыва

[zam2]

Откуда 5 условных единиц пространства появились? Пусть это вакуум , но его же образовалось аж 5 дополнительных единиц! Как эти 5 единиц родились?

Вот такая это хитрая вещь - физический вакуум.
Вот что по этому поводу пишет Валерий Рубаков:

Изменение энергии при изменении объема определяется давлением, ΔЕ = —pΔV. При расширении Вселенной энергия вакуума растет вместе с объемом (плотность энергии постоянна), что возможно, только если давление вакуума отрицательно. Отметим, что противоположные знаки давления и энергии вакуума прямо следуют из Лоренц-инвариантности.

Источник: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/25560/25565 .

Откуда 5 условных единиц пространства появились?

А вот про пространство вы зря. Пространство - это абстракция. Появляется из головы. Мы его придумываем. Сколько понадобится, столько и придумаем.

[a_babich]

(плотность энергии постоянна)

не могу вспомнить из чего следует, что плотность ТЭ постоянна при расширении

[zam2]

не могу вспомнить из чего следует, что плотность ТЭ постоянна при расширении

Насколько я понимаю, это ни из чего не следует. Просто исследования только начались, в основном пока рассматривается простейший вариант. Впрочем, не только он.
Вот ещё хорошая статья (Автор Sean Carroll): https://habr.com/ru/post/400275/
Там вот как написано:

Как ещё мы можем проверить идею квинтэссенции?

Напрямую – использовать сверхновые, только умнее. В общем: построить карту расширения Вселенной с такой точностью, чтобы было видно, меняется ли со временем плотность тёмной энергии. Обычно это представляется в виде попытки измерения параметра w уравнения состояния тёмной энергии. Если w равен -1, то тёмная энергия постоянна – это энергия вакуума. Если w чуть больше -1, плотность тёмной энергии уменьшается. Если оно чуть меньше -1 (например, -1,1), то плотность тёмной энергии растёт.

[a_babich]

А вот про пространство вы зря. Пространство - это абстракция. Появляется из головы. Мы его придумываем. Сколько понадобится, столько и придумаем.

ага, и объем вселенной - тоже абстракция, он увеличивается "из головы" и только из неё

[zam2]

ага, и объем вселенной - тоже абстракция, он увеличивается "из головы" и только из неё

А вы уверены, что он увеличивается?

[a_babich]

А вот про пространство вы зря. Пространство - это абстракция. Появляется из головы. Мы его придумываем. Сколько понадобится, столько и придумаем.

и никакого расширения вселенной нет, это у некоторых в голове все больше и больше придумывается абстракции

[a_babich]

А вы уверены, что он увеличивается?

о, с этого момента излагайте подробнее
ΛCDM  будете  опровергать?

[epicus]

Абстракция....хм...а кто заплатит за дополнительное топливо, которое надо влить в супер-ракету, чтобы долететь до соседа-сверхскопления, уже убежавшего с течением времени?:-)
А может со свойствами вакуума что-то происходит? Аналогия - резинка. Растягивается резинка - увеличиваются силы натяжения, но при этом расстояние увеличивается. Может с вакуумом также? Может и у него есть похожие силы натяжения? На одном этапе вакуум имеет какое-то свойство N, а через некоторое время Z. Пространство добавляется, но и свойства вакуума меняются с N на Z. Визуально все разбухает, а вакуум может по швам трещит?:-)

[zam2]

и никакого расширения вселенной нет, это у некоторых в голове все больше и больше придумывается абстракции

А расширение Вселенной есть. Расширение Вселенной - это увеличение расстояний между любой парой достаточно далёких галактик. Это наблюдаемое явление, а никакая не абстракция.

А вы уверены, что он увеличивается?

о, с этого момента излагайте подробнее
ΛCDM  будете  опровергать?

А почему это я подробнее, а не вы подробнее? Это вы же сказали про увеличение объёма Вселенной. Вот я и интересуюсь, как вы считаете этот объём и изменение этого объёма. Потому как понятия не имею, как это делается.
И ΛCDM я не буду опровергать. Я и тысячной доли не знаю того, что для этого нужно.

[-Юрий-]

Вот что по этому поводу пишет Валерий Рубаков:
Цитата
Изменение энергии при изменении объема определяется давлением, ΔЕ = —pΔV. При расширении Вселенной энергия вакуума растет вместе с объемом (плотность энергии постоянна), что возможно, только если давление вакуума отрицательно.

Никто почему-то не обращает внимание на то, что во многих идеях и гипотезах вставлено слово "если". И принимают всё как абсолютную истину, а это всего лишь предположение. А предполагать можно всё, что угодно.

а кто заплатит за дополнительное топливо, которое надо влить в супер-ракету, чтобы долететь до соседа-сверхскопления

А никакого дополнительного топлива и не надо. Ракету достаточно разогнать до определённой скорости и она долетит куда хочешь. Всё зависит от времени. Если близко, то немного времени, а если далеко - побольше времени. И всё.

[-Юрий-]

Аналогия - резинка. Растягивается резинка - увеличиваются силы натяжения, но при этом расстояние увеличивается. Может с вакуумом также? Может и у него есть похожие силы натяжения?

Есть. Гравитация называется. Только сила натяжения при увеличении расстояния не увеличивается, как у резинки, а просто увеличивается потенциальная энергия, которая будет работать когда тела начнут сближаться под действием этой гравитации.

[epicus]

Аналогия - резинка. Растягивается резинка - увеличиваются силы натяжения, но при этом расстояние увеличивается. Может с вакуумом также? Может и у него есть похожие силы натяжения?

Есть. Гравитация называется. Только сила натяжения при увеличении расстояния не увеличивается, как у резинки, а просто увеличивается потенциальная энергия, которая будет работать когда тела начнут сближаться под действием этой гравитации.

Понятно...так откуда дополнительное пространство берется?;-)

[leon10010]

Понятно...так откуда дополнительное пространство берется?;-)

Ну как - откуда.  Из теории.

[konstkir]

А вот про пространство вы зря. Пространство - это абстракция. Появляется из головы. Мы его придумываем. Сколько понадобится, столько и придумаем.

ага, и объем вселенной - тоже абстракция, он увеличивается "из головы" и только из неё

Вообще-то, модель Лямбда-CDM  не постулирует ни форму Вселенной(топологию) ни объем. Ей самой это пока интересно. Просто для определенности многие вычисления(например, расстояния до далеких галактик) делаются для плоской вселенной. Но и для нее может быть ограничение по объему, но может и не быть.
Хотя Тория Инфляции, дополняющая эту модель просто не работает с бесконечной Вселенной, если брать именно нашу Вселенную. Невозможно образование бесконечного первоначального пузыря Вселенной и его стремительное расширение, раздувание...

[a_babich]

Вообще-то, модель Лямбда-CDM  не постулирует ни форму Вселенной(топологию) ни объем.

Ну хоть  объем растет в  ΛCDM  ? 

А то масштабный фактор увеличивается,

А расширение Вселенной есть. Расширение Вселенной - это увеличение расстояний между любой парой достаточно далёких галактик.

 а объем упорно не желает увеличиваться 

А вы уверены, что он увеличивается?

[konstkir]

Непонятно, что есть увеличение объема, если  Вселенная бесконечна.
Увеличивается конкретный изначально заданный объем части Вселенной, ограничивающий , например, количество галактик. При этом падает плотность энергии, но не по чистой геометрии, т.к. плотность ТЭ остается постоянной.

[a_babich]

Непонятно, что есть увеличение объема, если  Вселенная бесконечна.
Увеличивается конкретный изначально заданный объем части Вселенной, ограничивающий , например, количество галактик. При этом падает плотность энергии, но не по чистой геометрии, т.к. плотность ТЭ остается постоянной.

1.Изначально речь шла об увеличении "количества пространства"  Вселенной
2. Что равносильно увеличению объема Вселенной (для тех, кто "опровергает" существование пространства и увеличение его "количества")
3. Для этого не обязательно обсуждать увеличение всего объема Вселенной, хоть бы и бесконечной (что само еще требует подтверждения)

[konstkir]

В такой постановке вопрос теряет смысл. Можно просто говорить об увеличении объема за счет разбегания конкретного количества галактик и приравнять его просто к понятию рост "масштабного фактора".
 Интереснее вопрос, почему при этом   энергия данного объема не остается постоянной а растет! Причем, почти пропорционально объему. А в самые ранние  времена и в далеком будущем - просто пропорционально. Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода  невидимым желе которое может изгибаться , скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом с одинаково плотным.
 Очень необычная картинка для здравого смысла.

[zam2]

1.Изначально речь шла об увеличении "количества пространства"  Вселенной

То есть, изначально был употреблён некорректный термин. О чём и речь.

2. Что равносильно увеличению объема Вселенной (для тех, кто "опровергает" существование пространства и увеличение его "количества")

Видимо, это вы меня причислили к "опровергателям". А я ничего не опровергаю. Я только пересказываю всем известные вещи, написанные во многих местах, например, в Физической энциклопедии (статья Пространство и время): http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3150.html . Почитайте. Достаточно первого абзаца. И ваши подозрения в том, что я что-то опровергаю, сразу пропадут.

3. Для этого не обязательно обсуждать увеличение всего объема Вселенной, хоть бы и бесконечной (что само еще требует подтверждения)

Вот объём наблюдаемой части Вселенной постепенно увеличивается. А говорить про объём всей Вселенной следует весьма и весьма осторожно.

[I.A.R.]

...Интереснее вопрос, почему при этом энергия данного объема не остается постоянной а растет! Причем, почти пропорционально объему. А в самые ранние  времена и в далеком будущем - просто пропорционально. Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода  невидимым желе которое может изгибаться, скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом одинаково плотным. Очень необычная картинка для здравого смысла.

Здравый смысл в областях, сильно отличающихся по масштабу в большую или меньшую сторону от обыденного, начинает давать сбой, поэтому доверяться ему следует с оглядкой...
Если некоторый объем пространства увеличивается, а плотность энергии в нем остается постоянной, то логично предположить, что в него происходит приток энергии. Откуда? Извне! А что может быть вне вселенной с четырехмерным пространством? Логично предположить, что пространство с большим числом измерений. Значит...