Собрание заблуждений на тему Большого Взрыва

[Геральдинка]

Это родственное явление. Хотя речь идёт о глобальной кривизне Вселенной, а не о локальных аномалиях.
И там, где гравитационное линзирование, не только пространство-время искривлено, но и пространство заметно искривлённое.

Астрономы уже давно научились рассчитывать расстояния до космических объектов, они сначала думали что Вселенная стабильна. Но потом путём более точных вычислений уже Хаббл нашёл что она расширяется.
Ну и вот:

Еще в 1929 году знаменитый астроном Эдвин Хаббл доказал, что наша Вселенная не стоит на месте, а постепенно расширяется, наблюдая за движением далеких от нас галактик. В конце 20 века астрофизики обнаружили, наблюдая за сверхновыми первого типа, что она расширяется не с постоянной скоростью, а с ускорением. Причиной этого, как сегодня считают ученые, является темная энергия – загадочная субстанция, действующая на материю как своеобразная "антигравитация".

В июне прошлого года, нобелевский лауреат Адам Рисс (Adam Reiss) и его коллеги, открывшие этот феномен, вычислили точную скорость расширения Вселенной сегодня, используя переменные звезды-цефеиды в соседних галактиках, расстояние до которых можно вычислить со сверхвысокой точностью.
Это уточнение дало крайне неожиданный результат – оказалось, что две галактики, разделенные расстоянием примерно в 3 миллиона световых лет, разлетаются со скоростью около 73 километров в секунду.

https://ria.ru/20170126/1486565925.html

Там же и про линзу сказано   

[CADET]

Новое исследование пролило свет на форму Вселенной
https://naked-science.ru/article/astronomy/novoe-issledovanie-prolilo-svet-na-formu-vselennoj

[zam2]

Конкретно: Если все физические предметы и константы со временем уменьшаются, это не создает иллюзию расширения Вселенной?

Тут вот какое дело. Если мы примем, что наши линейки имеют постоянную длину, то в процессе эволюции Вселенной будет увеличиваться результат измерения расстояний до далёких галактик. А если мы примем, что не изменяется расстояние до далёких галактик, значит уменьшаются размеры наших линеек (ну и изменяется значение большинства фундаментальных констант). Второй взгляд называется использованием сопутствующих космологических координат.
Вот в этой статье http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 посмотрите на рисунки 1а и 1б. Это одно и то же (эволюция Вселенной), изображённое сначала в обычных, а потом в сопутствующих координатах. Используются и те, и другие. Какой взгляд удобнее для конкретной задачи, тот и применяется.
И никаких иллюзий. В любом случае количество метровых линеек, уложенных между нами и далёкой галактикой, увеличивается. Что и называется расширением Вселенной.

[zam2]

Новое исследование пролило свет на форму Вселенной
https://naked-science.ru/article/astronomy/novoe-issledovanie-prolilo-svet-na-formu-vselennoj

На эту новость есть уже довольно много квалифицированных рецензий. Вот, например: https://nplus1.ru/blog/2019/11/08/cosmology-notes. Цитата оттуда:

Резюмируя, опубликованная статья делает громкие утверждения на основе методологически неправильных манипуляций с данными, что не позволяет относится к полученным результатам как к надежным. Эта ситуация также указывает на слабый процесс реферирования в Nature Astronomy, который в данном случае повел себя как типичный «мусорный журнал».

[leon10010]

А потом покажется что-то пониже спины.

Думается, это покажется одновременно. Но хороший телескоп нужен, не как сейчас. 

 Человек задал вопрос. Хочет получить ответ. Может, и есть центр. А может и нету.
Науке сейчас это не известно.
https://youtu.be/3HgaE1HfEro

[leon10010]

Но потом путём более точных вычислений уже Хаббл нашёл что она расширяется.

Это от души сказано!

[kryptonik]

Конкретно: Если все физические предметы и константы со временем уменьшаются, это не создает иллюзию расширения Вселенной?

Тут вот какое дело. Если мы примем, что наши линейки имеют постоянную длину, то в процессе эволюции Вселенной будет увеличиваться результат измерения расстояний до далёких галактик. А если мы примем, что не изменяется расстояние до далёких галактик, значит уменьшаются размеры наших линеек (ну и изменяется значение большинства фундаментальных констант). Второй взгляд называется использованием сопутствующих космологических координат.
Вот в этой статье http://www.astronet.ru/db/msg/1194830 посмотрите на рисунки 1а и 1б. Это одно и то же (эволюция Вселенной), изображённое сначала в обычных, а потом в сопутствующих координатах. Используются и те, и другие. Какой взгляд удобнее для конкретной задачи, тот и применяется.
И никаких иллюзий. В любом случае количество метровых линеек, уложенных между нами и далёкой галактикой, увеличивается. Что и называется расширением Вселенной.

Спасибо за ответ. Но при таком подходе каждая будущая частица на момент БВ занимала всю Вселенную и со временем исчезнет?

[zam2]

Науке сейчас это не известно.

Это вам не известно. А науке известно.

Спасибо за ответ. Но при таком подходе каждая будущая частица на момент БВ занимала всю Вселенную и со временем исчезнет?

Вы про фундаментальные частицы? Так их "размер" ноль. Как ни увеличивай, как ни уменьшай, ноль нулём и останется.
И что значит "всю Вселенную"? А вы не допускаете, что на "момент БВ" (как и сейчас) Вселенная была бесконечного размера?

[leon10010]

Цитата: leon10010 от Сегодня в 10:41:59
Науке сейчас это не известно.
Это вам не известно. А науке известно.

Нам то известно.
 Пока не знают, есть ли жизнь на Марсе ли нет..
 За 200 лет , прошедшие с начала инструментальных наблюдений, раскрыты все тайны мироздания? Не слишком-ли широко шагаете? 

[zam2]

За 200 лет , прошедшие с начала инструментальных наблюдений, раскрыты все тайны мироздания? Не слишком-ли широко шагаете?

Нет. Более того, чем больше исследований, тем больше тайн мироздания открывается. Встают вопросы, которые раньше и в голову не приходили. Но есть и такие вопросы, на которые ответы уже получены.
А не слишком ли смелые утверждения вы высказываете по вопросам, про которые ничего не знаете?

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 01:27:02
заметная? в каком смысле - заметная?
на глаз видно? приборами померяна?
Приборами померяна.
Но вот возьмём наши привычные условия, поверхность Земли.
Измерить кривизну пространства весьма сложно. Нужно построить большой треугольник из световых лучей и измерить углы треугольника. Отклонение их суммы от 180 градусов и есть мера кривизны пространства, в котором мы живём. Вряд ли можно надеяться это отклонение измерить при нашей сегодняшней технике. А с кривизной пространства-времени - проще. Яблоко отрывается от ветки и падает на голову (не скажу кому). Это явление - наглядное свидетельство кривизны пространства-времени.

Кажется я начинаю понимать :

1)яблоко падает только в пространстве -времени , которое сильно искривлено и "это явление - наглядное свидетельство кривизны пространства-времени"
2)измерить кривизну пространства не представляется возможным при современном уровне техники (нельзя измерить углы треугольника), а яблоки в пространстве не падают (что надежно могло бы засвидетельствовать его искривление) или даже если падают - то это придуманная нами абстракция, то есть нам кажется, что они падают

[a_babich]

Измерить кривизну пространства весьма сложно. Нужно построить большой треугольник из световых лучей и измерить углы треугольника. Отклонение их суммы от 180 градусов и есть мера кривизны пространства, в котором мы живём. Вряд ли можно надеяться это отклонение измерить при нашей сегодняшней технике. А с кривизной пространства-времени - проще. Яблоко отрывается от ветки и падает на голову (не скажу кому). Это явление - наглядное свидетельство кривизны пространства-времени.

остается еще один важный непроясненный момент : ГВ , которые рябью пробегают через детектор LIGO и мы при этом уверенно засекаем изменение расстояния между точками пространства ... то есть реально изменяются свойства реального (а не якобы выдуманного) пространства ... это где все происходит -  в пространстве   или в   пространстве - времени?

[zam2]

1)яблоко падает только в пространстве -времени , которое сильно искривлено и "это явление - наглядное свидетельство кривизны пространства-времени"

Яблоко падает только в пространстве. То есть мы (или приборы) наблюдаем процесс сближения яблока и Земли. В пространстве-времени яблоко (и Земля) - это мировая линия. Яблоко сразу и сейчас, и в прошлом, и в будущем. Пока яблоко на ветке, его мировая линия не является геодезической (есть действующие на яблоко негравитационные силы). Как только оно оторвалось, его мировая линия становится геодезической. А геодезические яблока и Земли сближаются.

это придуманная нами абстракция, то есть нам кажется, что они падают

Конечно, это придуманная нами абстракция (точнее, сразу две абстракции, два способа описания одного явления, от Галилея-Ньютона и от Эйнштейна). Но падение предметов не кажется, оно реально.

остается еще один важный непроясненный момент : ГВ , которые рябью пробегают через детектор LIGO и мы при этом уверенно засекаем изменение расстояния между точками пространства ... то есть реально изменяются свойства реального (а не якобы выдуманного) пространства ... это где все происходит -  в пространстве   или в   пространстве - времени?

Тут я вынужден дать ссылку: https://habr.com/ru/company/golovanov_net/blog/437482/ .
Далеко не всё мне в этой статье нравится, но другой у меня нет. Да и сам я лучше написать не смогу.

[-Юрий-]

Если все физические предметы и константы со временем уменьшаются

Ну, уменьшение предметов ещё можно представить, но вот как будет выглядеть уменьшение констант?

[leon10010]

измерить кривизну пространства не представляется возможным при современном уровне техники (нельзя измерить углы треугольника),

Отстали Вы, батенька, от жизни. Лет так на 50. Давно меряют, с 60 годов.

[kryptonik]

Если все физические предметы и константы со временем уменьшаются

Ну, уменьшение предметов ещё можно представить, но вот как будет выглядеть уменьшение констант?

Меняются свойства пространства, поэтому меняется скорость света. Но заметить это нельзя так как все меняется пропорционально.

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 16:46:41
измерить кривизну пространства не представляется возможным при современном уровне техники (нельзя измерить углы треугольника),
Отстали Вы, батенька, от жизни. Лет так на 50. Давно меряют, с 60 годов.

1)а я шо, я ничего! это все он :

Измерить кривизну пространства весьма сложно. Нужно построить большой треугольник из световых лучей и измерить углы треугольника. Отклонение их суммы от 180 градусов и есть мера кривизны пространства, в котором мы живём. Вряд ли можно надеяться это отклонение измерить при нашей сегодняшней технике.

2)а ссылку дадите как с 60-х  меряют углы треугольника во Вселенной ?
или вы наблюдали измерение углов треугольника во Вселеннной ...  и тут проснулись - оказалось , что  приснилось?

[-Юрий-]

Меняются свойства пространства, поэтому меняется скорость света.

А гравитационные силы, магнитные, масса, Закон Ома, постоянные Планка, и др.?

[zam2]

Отстали Вы, батенька, от жизни. Лет так на 50. Давно меряют, с 60 годов.

Возможно. Ну и сколько намеряли? Чему равна кривизна пространства у поверхности Земли?

[leon10010]

а ссылку дадите как с 60-х  меряют углы треугольника во Вселенной ?
или вы наблюдали измерение углов треугольника во Вселеннной ...  и тут проснулись - оказалось , что  приснилось?

Книжки читайте. Не википидию. И сами просыпайтесь. Пора уже. Проспите всё.