ВНИМАНИЕ! На форуме завершено голосование в конкурсе - астрофотография месяца - АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: konstkir от 19 Дек 2019 [01:10:15]...Интереснее вопрос, почему при этом энергия данного объема не остается постоянной а растет! Причем, почти пропорционально объему. А в самые ранние времена и в далеком будущем - просто пропорционально. Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода невидимым желе которое может изгибаться, скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом одинаково плотным. Очень необычная картинка для здравого смысла.Здравый смысл в областях, сильно отличающихся по масштабу в большую или меньшую сторону от обыденного, начинает давать сбой, поэтому доверяться ему следует с оглядкой...Если некоторый объем пространства увеличивается, а плотность энергии в нем остается постоянной, то логично предположить, что в него происходит приток энергии. Откуда? Извне! А что может быть вне вселенной с четырехмерным пространством? Логично предположить, что пространство с большим числом измерений. Значит...
...Интереснее вопрос, почему при этом энергия данного объема не остается постоянной а растет! Причем, почти пропорционально объему. А в самые ранние времена и в далеком будущем - просто пропорционально. Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода невидимым желе которое может изгибаться, скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом одинаково плотным. Очень необычная картинка для здравого смысла.
Вот объём наблюдаемой части Вселенной постепенно увеличивается.
можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода невидимым желе которое может изгибаться , скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом с одинаково плотным.
Цитата: I.A.R. от 19 Дек 2019 [01:55:29]Цитата: konstkir от 19 Дек 2019 [01:10:15]...Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода невидимым желе которое может изгибаться, скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом одинаково плотным. ......Если некоторый объем пространства увеличивается, а плотность энергии в нем остается постоянной, то логично предположить, что в него происходит приток энергии. Откуда? Извне! А что может быть вне вселенной с четырехмерным пространством? Логично предположить, что пространство с большим числом измерений. Значит... А дальше по цепочке: придумать, как это должно ещё проявляться и пронаблюдать эти самые следствия. А ещё придумать опыт, который будет опровергать это предположение и провести его, после чего сделать вывод, что не получилось опровергнуть. И так много раз.
Цитата: konstkir от 19 Дек 2019 [01:10:15]...Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода невидимым желе которое может изгибаться, скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом одинаково плотным. ......Если некоторый объем пространства увеличивается, а плотность энергии в нем остается постоянной, то логично предположить, что в него происходит приток энергии. Откуда? Извне! А что может быть вне вселенной с четырехмерным пространством? Логично предположить, что пространство с большим числом измерений. Значит...
...Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода невидимым желе которое может изгибаться, скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом одинаково плотным. ...
Не будем же делать вывод, что энергия обладает неким волшебным свойством "самозарождаться".
Цитата: I.A.R. от 19 Дек 2019 [12:59:57]Не будем же делать вывод, что энергия обладает неким волшебным свойством "самозарождаться".А чем она хуже вселенной, которая самозарождается?
Цитата: I.A.R. от 19 Дек 2019 [12:59:57]Не будем же делать вывод, что энергия обладает неким волшебным свойством "самозарождаться".а чем она хуже вселенной, которая самозарождается ?
Сейчас же мелочи - в видимой Вселенной прибавляется( за целый год) энергии где-то с одну галактиу.
То есть растет количество пространства.
Причем не "абстрактного" , а совершенно конкретной материальной вещи.
Оно (пространство) обладает свойствами, которые фиксируются .
А именно : оно искривлено и оно обладает неким свойством, которое мы называем ТЭ.
Дайте определение термину "количество пространства". Своё или спишите где-нибудь. Очень трудно разговаривать, когда собеседник использует никому не известные слова.
Я дал ссылку на Физическую энциклопедию. Вы прочитали? Вы не усвоили, что в понятии "пространство" ничего материального нет и в помине? Нет? Ну, прочитайте ещё раз (а лучше, ещё пять раз).
Оно обладает свойствами, которые мы ему назначим.
а ТЭ - это вообще не свойство пространства. Это свойство (возможно) физического вакуума.
Цитата: zam2 от 19 Дек 2019 [15:08:30]Дайте определение термину "количество пространства". Своё или спишите где-нибудь. Очень трудно разговаривать, когда собеседник использует никому не известные слова.количество пространства ≡ объем пространства ≡ объем Вселенной
Вы Вселенную считаете чем-то материальным?
Когда увеличивается объем Вселенной, то объем чего увеличивается?
Цитата: zam2 от 19 Дек 2019 [15:08:30]Я дал ссылку на Физическую энциклопедию. Вы прочитали? Вы не усвоили, что в понятии "пространство" ничего материального нет и в помине? Нет? Ну, прочитайте ещё раз (а лучше, ещё пять раз).Это , скорее всего, особенности вашего восприятия.Вы явно вычитали , что там в "помине есть" упоминание его "абстрактности"
Дык назначили , что оно искривлено (на бумаге же назначили и в голове).А на самом деле оно не искривлено?
А физический вакуум материален или это "абстракция" ?
Я подозреваю, что там оплошность составителей энциклопедии.Если бы они знали, что ее будет читать zam2 и вычитает, что пространство не материально, то обязательно бы выделили тезис о материальности пространства болдом и на 10 пунктов увеличили кегль
Итак. Материя нам предстаёт в трёх видах: вещество, поле, физичесий вакуум.
Она ведь некоторым образом может превращаться в вещество и обратно..
Цитата: I.A.R. от 19 Дек 2019 [01:55:29]Цитата: konstkir от 19 Дек 2019 [01:10:15]...Интереснее вопрос, почему при этом энергия данного объема не остается постоянной а растет! Причем, почти пропорционально объему. А в самые ранние времена и в далеком будущем - просто пропорционально. Т.е. уже можно отождествлять пространство с неким материальным энергетическим объектом, своего рода невидимым желе которое может изгибаться, скручиваться, а главное, распухать, оставаясь при этом одинаково плотным. Очень необычная картинка для здравого смысла.Здравый смысл в областях, сильно отличающихся по масштабу в большую или меньшую сторону от обыденного, начинает давать сбой, поэтому доверяться ему следует с оглядкой...Если некоторый объем пространства увеличивается, а плотность энергии в нем остается постоянной, то логично предположить, что в него происходит приток энергии. Откуда? Извне! А что может быть вне вселенной с четырехмерным пространством? Логично предположить, что пространство с большим числом измерений. Значит... А дальше по цепочке: придумать, как это должно ещё проявляться и пронаблюдать эти самые следствия. А ещё придумать опыт, который будет опровергать это предположение и провести его, после чего сделать вывод, что не получилось опровергнуть. И так много раз.
С чего вы взяли, что объём Вселенной увеличивается?
в наше время никто ведь из учёных по осени не стоит в яблоневых садах
Теперь давайте определение термину "объём пространства"
Цитата: I.A.R. от 19 Дек 2019 [17:29:09]Она ведь некоторым образом может превращаться в вещество и обратно..Подскажите, пожалуйста, где, например, на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C упоминается энергия (не говоря уж о её "превращении" во что-то)...
Цитата: zam2 от 19 Дек 2019 [17:15:54]Итак. Материя нам предстаёт в трёх видах: вещество, поле, физичесий вакуум.А как быть с энергией? Энергию мы по какой статье должны пустить: по материальной или нематериальной -- придуманной, абстрактной? Она ведь некоторым образом может превращаться в вещество и обратно...
Автор
Тема: Собрание заблуждений на тему Большого Взрыва (Прочитано 26338 раз)
