Голосование

Насколько Джордано Бруно был учёным?

У Бруно научных достижений нет, попадающееся в его текстах предвидение -- случайно
7 (25.9%)
Бруно был среди прочего, и учёным, у него есть небольшие научные достижения
4 (14.8%)
Бруно был среди прочего, и учёным, и у него БОЛЬШИЕ научные достижения
2 (7.4%)
Бруно был не только учёным, но его научные достижения перевешивают остальное
6 (22.2%)
Бруно был обычным средневековым учёным
5 (18.5%)
Другое
3 (11.1%)

Проголосовало пользователей: 26

A A A A Автор Тема: Насколько Джордано Бруно был учёным?  (Прочитано 4513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
В спорах с верующими, теологами и священнослужителями, я сталкиваюсь с точкой зрения номер 1, то есть, что Бруно не был учёным, а был мистиком. Он считал все светила одушевлёнными живыми существами или богами и лишь поэтому, совершенно случайно, в его работах проскальзывали утверждения, подобные нынешним представлениям о том, что звёзды -- это солнца и другие миры, что Вселенная бесконечна и в ней множество миров, возможно, обитаемых.

В последнее время действительно появились работы с критикой Бруно именно как учёного, например, http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/GALILEO/GALILEO.HTM (статья из "В мире науки") или Френсис Йетс "Джордано Бруно и герметическая традиция".

Хотелось бы узнать точку зрения Астрофорума.

Так же хотелось бы найти побольше информации об оценки Бруно со стороны ближайших к нему по времени астрономов. Например, я с интересом узнал, что Кеплер тоже одушевлял небесные тела и не верил в тезисы Бруно о бесконечности Вселенной. Якобы даже когда он узнал, что Галилей открыл спутники Юпитера, Кеплер чуть ли не испугался, что Вселенная оказывается бесконечной (но потом успокоился, так как это всего лишь спутники планеты).

Так же интересно узнать, кто является автором идеи о том, что звёзды -- это далёкие солнца, если не Бруно? И когда этот факт был достоверно установлен, кем?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 717
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto

Михаил Гудков

  • Гость
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #2 : 21 Окт 2012 [13:51:20] »
Насколько Джордано Бруно был учёным?
он им не был.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #3 : 21 Окт 2012 [13:51:22] »
А можно как-то с голосованием совместить?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #4 : 21 Окт 2012 [13:51:59] »
он им не был.
Голосуй, или проиграешь :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #5 : 21 Окт 2012 [13:54:13] »
P.S. Хотелось бы как-то избежать вопроса о том, за что его сожгли. Хотя это очень трудно. Речь именно о его воззрениях и способах их получения (научный/ненаучный).
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Михаил Гудков

  • Гость
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #6 : 21 Окт 2012 [13:55:50] »
А можно как-то с голосованием совместить?
боюсь, что нет. у вас практически во всех пунктах фигурирует мистицизм. К мистикам я бы его тоже не отнес.

Михаил Гудков

  • Гость
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #7 : 21 Окт 2012 [13:58:43] »
Хотелось бы как-то избежать вопроса о том, за что его сожгли.
ну по большому счету сожгли его даже не за воззрения касательно строения Вселенной, а по более прозаическим причинам

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #8 : 21 Окт 2012 [14:00:50] »
у вас практически во всех пунктах фигурирует мистицизм. К мистикам я бы его тоже не отнес.
Виноват, залез не в свою епархию. Убрал про мистицизм.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #9 : 21 Окт 2012 [14:01:34] »
а по более прозаическим причинам
Которые предлагаю не обсуждать, чтобы не пересекаться со старой темой и чтобы не закрыли.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #10 : 21 Окт 2012 [14:03:04] »
!

Оффлайн traveller

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #11 : 21 Окт 2012 [14:06:21] »
Почитайте в википедии статью "Космология Джордано Бруно".
Там написано доходчиво, с большим количеством ссылок на современные источники, в том числе англоязычные. Если кратко: Бруно не был ученым - он был философом, но внесшим значительный вклад в науку. Представление о Бруно как о герметисте не поддерживается современными исследователями его творечества. Книга Френсис Йейтс - совсем даже не современная (60-е годы).
« Последнее редактирование: 21 Окт 2012 [14:30:59] от traveller »

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #12 : 21 Окт 2012 [14:06:39] »
Бруно гигант мысли, умер за правду, поддерживая учение Коперника.
По сути теорию изобрёл Коперник, а пропагандировал и явился козлом отпущения Джордано Бруно.

Михаил Гудков

  • Гость
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #13 : 21 Окт 2012 [14:07:41] »
Убрал про мистицизм.
Склоняюсь более к первому, но как то формулировка не очень нравится. Я бы сказал, что он гениальный предвидец, мыслитель.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #14 : 21 Окт 2012 [14:09:08] »
Там написано доходчиво, с большим количеством ссылок на современные источники, в том числе англоязычные.
Читал, но там непонятные для меня ссылки: фамилия и год. Я не такой знаток, чтобы по этой информации автоматически вспоминать книгу :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн traveller

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #15 : 21 Окт 2012 [14:11:13] »
Читал, но там непонятные для меня ссылки: фамилия и год.

Так там же внизу список литературы. Во многих случаях можно кликнуть на ссылку в разделе Примечания, и она сама приведет к соответствующему источнику.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #16 : 21 Окт 2012 [14:12:15] »
Например, я с интересом узнал, что Кеплер тоже одушевлял небесные тела и не верил в тезисы Бруно о бесконечности Вселенной. Якобы даже когда он узнал, что Галилей открыл спутники Юпитера, Кеплер чуть ли не испугался, что Вселенная оказывается бесконечной (но потом успокоился, так как это всего лишь спутники планеты).
А Николай Кузанский высказал мнение, что Вселенная бесконечна, и у неё вообще нет центра - этак за 150 лет до Джоржано Бруно. И ничего - его за это не сожгли.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн traveller

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #17 : 21 Окт 2012 [14:13:07] »
В той статье как раз сказано, что Кузанский не считал Вселенную бесконечной.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #18 : 21 Окт 2012 [14:13:52] »
И ничего - его за это не сожгли.
Плиз, давайте не будем обсуждать вопрос, за что сожгли. Это либо религия, либо политика, и то и то -- глобальный оффтопик.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн traveller

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от traveller
Re: Насколько Джордано Бруно был учёным?
« Ответ #19 : 21 Окт 2012 [14:15:45] »
Так же интересно узнать, кто является автором идеи о том, что звёзды -- это далёкие солнца, если не Бруно? И когда этот факт был достоверно установлен, кем?

Насколько мне известно, автором идеи был Бруно. А достоверно это было установлено тогда, когда определили параллаксы звезд и установили до них расстояния. А еще достовернее, когда определили хим. состав Солнца и звезд.