Полет на Альфа Центавра

[VAKT]

... что топик-стартер развлекается ...

Вполне допускаю, даже несколько больше. Но модераторы молчат, поэтому пусть хоть те, кто впервые заходят в этот топик хотя бы представляли себе кто есть кто.

[олигарх]

Вы тут поменьше угроз и запугиваний блиннн, троль блиннн нахальный!!!
Про Теслу небось ни краем уха ни гугу!
Мне нет необходимости городить турбопаровые установки гигантских размеров, когда можно ту же энергию снять с тоненькой пленочки!
Впрочем можно обойтись и без них в упрощенной модели модернизированного водородного бустера, или "термоглиссера"

А впредь на клевету, больше молчать не буду!

[олигарх]

ам ускорения обычные ракетные, а скорость на выходе около 300 км в сек! Есть такой эффект!

время!!!
за какое время?
формулу время/скорость/перегрузка никто не отменял

как минимум - часы
часы, а не минуты постоянного ускорения...
соответственно работы механизмов, охлаждения и т.п. ...

Не надо демонстрировать свою некомпетентность товарищ! Почитайте про эффект Оберта, и "термоглиссер", потом не задавайте глупые вопросы

[Ssid]

Не надо демонстрировать свою некомпетентность товарищ! Почитайте про эффект Оберта, и "термоглиссер", потом не задавайте глупые вопросы

а там ускорение по другим формулам рассчитывается? 
вот дайте расчет...
разгон до 300 км/с даже за час (а не ваши минуты)...
какие перегрузки?

[vsevolodson]

кстати атомная бомба, имеет многократно большую мощность, чем гигаватты!

пиши ещё!

[AlexOrex]

а там ускорение по другим формулам рассчитывается? 
вот дайте расчет...
разгон до 300 км/с даже за час (а не ваши минуты)...
какие перегрузки?

Приращение скорости примерно 50 км/с за 3000 сек. 1,7 g. На вылете из системы получается 200 км/с, максимум 300 (но тогда дельта скорости около 100 км/с и огромное массовое отношение при УИ водорода 1200с).
Но Сема не учитывает двух вещей. Первое - термоглиссер это, по сути, тугоплавкий массив теплоприемных трубопроводов и сопел, по которым несется со страшной скоростью и давлением водород, охлаждающий их и дающий выхлоп. На теплоприемнике лежит водородный айсберг в сотню раз тяжелее теплоприемника. То есть это низкоимпульсный движок, охлаждаемый рабочим телом. И то вся конструкция сходится только в умах адептов . Высокоимпульсный движок рабочим телом не охладишь - энергии много, а массы мало.
Второе - городить выработку электричества (300 ГВт на тонну), плазменные и прочие высокоимпульсные штуки, тысячеметровые светосборники, невесомые радиаторы, разгон с заворотом орбиты тягой над поверхностью Солнца - можно только в фэнтези. Тибанновый газ, дилитий, идеальный отражатель, "голубое сало", анобтаниум и тайные технологии Теслы^(R) помогут.

[AlexOrex]

кстати атомная бомба, имеет многократно большую мощность, чем гигаватты!

пиши ещё!

"В результате успешного эксперимента, Н-ская АЭС выполнила пятилетний план выработки электроэнергии за 6 микросекунд"

[олигарх]

[Эффект Оберта хитрая штука, при больших приращениях скоростей он резко падает, так что большого эффекта с его помощью не достичь.
И смысла модернизировать "термоглиссеры" нет никакого.
Совсем другое дело  плазменные ускорители, не надо пугать высокими температурами и тп, - разгон на безопасном расстоянии от Солнца. они многократно перспективнее

[vsevolodson]

И смысла модернизировать "термоглиссеры" нет никакого.

Действительно, человек Сёма осваивает уже потихоньку написанное ранее на форуме...

Совсем другое дело  плазменные ускорители, не надо пугать высокими температурами и тп

Радиаторы... У Солнца они бесполезны.

[олигарх]

Радиаторы не нужны, точнее катодная пластина вместо радиатора, в тени будет работать. Близко к Солнцу нет надобности, основной разгон, где-то в районе Меркурия, для начала можно 1-2 ж попробовать.
Есть еще суперидея, используется лазер, или ускоритель частиц, или плазменная пушка. Разгон звездолета по спиральной траектории вплоть до максимального радиуса действия лазера где-то в районе больших планет. В случае обрыва разгона, есть шанс нагнать звездолет и снять экипаж

[VAKT]

есть шанс нагнать звездолет и снять экипаж

Так и вижу толстого контроллёра в засаленном фартуке на космических трассах - "Ваши билетики хде ?".

Разгон звездолета по спиральной траектории вплоть до максимального радиуса действия лазер

А что, лазерный луч тоже по спирали распространяется ?

[vsevolodson]

катодная пластина вместо радиатора, в тени будет работать

И что же это за чудо-двигатель такой?

[олигарх]

Цитата: сема от Сегодня в 18:58:19
Разгон звездолета по спиральной траектории вплоть до максимального радиуса действия лазерА что, лазерный луч тоже по спирали распространяется

Да нет, лпазер придется вращать, с таким расчетом, чтоб луч точно в звездолет попадал, но управление сильно сложное, ибо будет большое запаздывание сигналов, придется больше маневрировать кораблем.
Про двигатель я уж не раз говорил, плазменный генератор высокотемпературной плазмы, питается от солнечных концентраторов, нагревающих пленку, покрытую оксидированным покрытием, для лучшей эмиссии электронов, которые попадают на другую пластину, охлаждаемую собственным тепловым излучением в космос.
Сначала звездолет раскручивается вблизи Солнца, до пары тыщ км в сек, далее переход на лазер и долгое движение по спирали до 10-15 тыс км в сек.

[vsevolodson]

Про двигатель я уж не раз говорил, плазменный генератор высокотемпературной плазмы, питается от солнечных концентраторов, нагревающих пленку, покрытую оксидированным покрытием, для лучшей эмиссии электронов, которые попадают на другую пластину, охлаждаемую собственным тепловым излучением в космос.

Я нифига не понял. Как и за счёт чего работает двигатель? Функция УИ где? Функция тяги от параметров где? Рабочее тело - ? Мощность - ? КПД преобразователей энергии - ?

[Geen]

Сначала звездолет раскручивается вблизи Солнца, до пары тыщ км в сек, далее переход на лазер и долгое движение по спирали до 10-15 тыс км в сек.

Простите, мы про Солнечную систему? Какая спираль при 2000 км/сек и выше??

[олигарх]

Сначала звездолет раскручивается вблизи Солнца, до пары тыщ км в сек, далее переход на лазер и долгое движение по спирали до 10-15 тыс км в сек.

Простите, мы про Солнечную систему? Какая спираль при 2000 км/сек и выше??

Очень простая спираль, принудительное скругление траектории, 20-30% тяги направлено для закругления траектории, почти без потерь для разгона, можно и больше брать. Радиус орбиты считается элементарно, правда надо еще учесть ускорение от Солнца.
Сильно много хотите сразу знать, все остальное подлежит проектным расчетам, прикидка слишком грубые параметры может дать.
Рабочее тело водород или аммиак. Нагрев плазмы токами, возможно высокой частоты, резонансный нагрев до порядка миллиона градусов, скорость на выходе из магнитного сопла порядка тысячи км в сек, параметры преобразователей энергии надо рассматривать отдельно

[VAKT]

Да нет, лпазер придется вращать, с таким расчетом, чтоб луч точно в звездолет попадал,

Ну а когда вокруг солнца облетит, т.е. начнёт приближаться, то как лазером - навстречу лупить ?
Как всегда абсурдные прожекты.

P.S. Вам бы, батенька, в годах эдак 1870..1910 жить - глядишь, и развели бы какое-нибудь армейское ведомство на бабло, поставили пару показательных экспериментов, на вроде к лампочке подключен один провод и касанием об гвоздь лампочка загорается (!!) и тихонько после этого с баблом свалили. Увы, но тут достаточно много скептиков, да ещё и шарящих скептиков - выводят, вот ведь блин, на чисту водицу.

[vsevolodson]

Очень простая спираль, принудительное скругление траектории, 20-30% тяги направлено для закругления траектории, почти без потерь для разгона, можно и больше брать.

Где рассчёты? Ответа на вопрос о чудесном двигателе так и не последовало.

Сильно много хотите сразу знать, все остальное подлежит проектным расчетам, прикидка слишком грубые параметры может дать.

Экий простачёк
Рассчёт, даже предварительный, в 90% случаев убивает идею. Почитайте про взрыволёт, например. Поэтому здесь принято считать так: "нет рассчёта - нет идеи".

Нагрев плазмы токами, возможно высокой частоты

Откуда берётся ток, если нет радиаторов?
Кстати, да это же VASIMR, у которого радиаторы есть в том числе и у антенны этой вашей резонансной частоты. Потери на паразитное излучение/тепло будут при любом преобразовании энергии. Так-то вот.

параметры преобразователей энергии надо рассматривать отдельно

Вы уже месяц жуёте сопли и так и не родили ещё не одного рассчёта.

[VAKT]

Да что там расчёты, элементарно сколько нужно энергии, чтобы разогнать 1кг любого вещества до скорости истечения из сопла в 1000км/с:
Т.к. 1000 км/с существенно меньше скорости света, то берём классическую формулу
\(\displaystyle\frac{1}{2}mv^{2} = \frac{1}{2}\cdot1\cdot1000000^{2} = 500000 (МДж) \approx  140 тыс. кВт\cdot ч\)
140 тысяч кВт*ч на 1 кг! Откуда столько энергии взять ?

[Vit Skystranger]

Первое - термоглиссер это, по сути, тугоплавкий массив теплоприемных трубопроводов и сопел, по которым несется со страшной скоростью и давлением водород, охлаждающий их и дающий выхлоп. На теплоприемнике лежит водородный айсберг в сотню раз тяжелее теплоприемника. То есть это низкоимпульсный движок, охлаждаемый рабочим телом. И то вся конструкция сходится только в умах адептов

А что там не сходится? И потом, насколько я понимаю, всегда можно "урезать осетра", подлетать не так близко к Солнцу, соотвтетсвенно, нагрев будет до меньших температур и за большее время.