Полет на Альфа Центавра

[Dem]

Из чего это все делать? Там даже вольфрам расплавится.

Охлаждать. Опосля оно конечно всё испарится.

[AlexOrex]

Из чего это все делать? Там даже вольфрам расплавится.

Охлаждать. Опосля оно конечно всё испарится.

Так то оно так. Но автор хочет энергию собирать (а не защищаться от нее) и считает (в смысле, совершенно не считает), что в тонну сухой массы можно впихнуть целый Имперский звездный эсминец, и еще на радиаторы место останется.

Что-то афоризм напрашивается:
Космооперная вселенная похожа на настоящую, как две капли воды, как две группы цифр. Одна 1042, а другая 10⁴².

[vsevolodson]

Вопрос только в том, а где брать массу для двигателя?

Циолковский не указ? Давно не видел такого упоротого бреда.

[олигарх]

Сто g на ускорителях в фотосфере Солнца - это, безусловно, реалистичный проект - не то, что там всякие взрыволеты и паруса!

Да дал маху! Почему-то считал, что солнечная постоянная измеряется в секунду, а не в минуту.
Впрочем это не страшно, основной разгон все равно близко от Солнца, а там размер концентратора небольшой.

Солнечная постоянная - 1367 Вт/м2. Где здесь минуты? Ватт - это джоуль за секунду.
Если разгон у Солнца, то и эффективный путь разгона будет не 5 млрд. км, как я взял, а, скажем, 100 млн (дальше разгоняться будет очень слабо). Соответственно, время разгона примерно 40 000 с (11 часов), среднее ускорение 125 м/с², мощность на тонну 312,5 гигаватт! Да любой неволшебный движок испарится от тысячной доли такой нагрузки. Площадь светосборников (концентраторы вблизи Солнца не работают) даже над самой поверхностью Солнца (750 тыс км от центра - поток энергии 54,7 МВт/м²)) составит не менее 5713 м² НА ТОННУ. Из чего это все делать? Там даже вольфрам расплавится. А ускорители на чем? Унобтаниум?

Цифру брал по памяти, еденица с копейками калорий на см квадратный в минуту!
На круговой орбите расстояние почти не ограниченное! Ограниченно только мощностью двигателей и скоростью. 100 ж брать не обязательно, хотя раз есть огромная энергия, то отчего бы ее не попытаться использовать? Опять же летать не обязательно у самой поверхности Солнца, можно подобрать расстояние, безопасное для конструкции. Да концентраторы там не нужны, можно на прямую использовать эмиссионный преобразователь энергии.
Концентраторы понадобятся  на удалении от Солнца, придется их извлекать и расправлять. 10 ж вполне реально получить, и разгон до 5-10 тыс км в сек вполне реально сделать.... Масса полезного груза увы небольшая получится, но за все надо платить!. Зато можно обойтись без ядерно-термоядерных реакторов!
С реакторами тоже много полезного груза не нагрузишь...
МГД-ускоритель создает в пространстве скрещенные магнитное и электрическое поля, плазма в его объеме разгоняется до высоких скоростей.

[Виктор73]

Уважаемый! Хотите сказать, что Солнце это одна из самых маленьких звезд? Тогда как называть звезды на десяток порядков слабее Солнца???
Классификация явно хромает!

Радиолучем точно не отсканируешь, придется еще световой сканнер строить

А что подразумевается под "слабее Солнца"?

[олигарх]

А что подразумевается под "слабее Солнца"?

Яркость конечно, абсолютная звездная величина

[олигарх]

Если раскручиваться по спирали, то меньшая поперечная тяга нужна, и до больших скоростей можно раскрутиться. Вот только мощность и тяга будут падать, но можно наращивать концентраторы света. До какого радиуса есть смысл раскручиваться, это надо считать, Ибо выше уже тяги не хватит, и траектория станет улетной.  Если брать небольшие тяги и ускорения, то 1000 км в сек без особого труда можно получить. Вот больше это пока скорее всего нам не по силам, нужна более совршенная техника

[олигарх]

Где-то процентов 20-25 мощности двигателя можно направлять на поперечное искривление траектории, почти без потерь для продольного ускорения, выше, потери уже полезут вверх

[vsevolodson]

массовое число посчитай, фантазёр

[AlexOrex]

А что подразумевается под "слабее Солнца"?

Яркость конечно, абсолютная звездная величина

Конечно, было бы логичнее, если бы Солнце было отнесено к средним звездам, а не к карликам. Тем более, что по яркости оно превосходит большинство звезд галактики. Но yellow dwarf так yellow dwarf, холоднее от этого не будет. Притом, что Солнце, собственно, из космоса и не желтое почти.

Концентраторы понадобятся  на удалении от Солнца, придется их извлекать и расправлять. 10 ж вполне реально получить, и разгон до 5-10 тыс км в сек вполне реально сделать.... Масса полезного груза увы небольшая получится, но за все надо платить!. Зато можно обойтись без ядерно-термоядерных реакторов!

Дык я о чем талдычу - не будет у вас полезной нагрузки. У вас двигатель-то по массе не сходится раз в 100-1000 . Ну где вы видели реалистичный преобразователь энергии и двигатель на 6-300 гигават массой меньше тонны? В атомной бомбе?

[олигарх]

Дык я о чем талдычу - не будет у вас полезной нагрузки. У вас двигатель-то по массе не сходится раз в 100-1000 . Ну где вы видели реалистичный преобразователь энергии и двигатель на 6-300 гигават массой меньше тонны? В атомной бомбе?

Хороший ЖРД развивает мощность гигаватты, то что преобразователей электроэнергии нет такой мощности, это не значит что его в принципе нельзя построить. Около Солнца - море энергии, надо только научиться его использовать, оседлать, как серфингисты оседлывают океанскую волну.
У меня идея, а не сгенерировать ли в солнечной плазме мощную магнитно-плазменную волну? И с нее можно напрямую снимать электрическую мощность.
Тесла строил сверхмощные преобразователи энергии, вот нам бы что-то подобное очень пригодилось бы.
Для начала впрочем можно обойтись и слабыми преобразователями, слабым спиральным разгоном, и скоростями, порядка 1-2 тыс км в сек.

[олигарх]

Пленочные термоэмиссионные преобразователи энергии могут развить весьма большую мощность, вполне на гигаватты выйти возможно, как говорится, не боги горшки обжигают, потом, вы забыли об эффекте усиления скорости у Солнца, если взять известный водородный бустер у Солнца, и повернуть его тягу на 20-30 градусовв сторону от Солнца и поперек трактории, разгон получится существенно длинее, и прирост скорости тоже будет раза в два больше, не 300 км в сек, а 500 и выше км в сек!
Неужто вам подобной скорости не достаточно?
Можно сделать еще лучше, скажем в конце разгона завернуть двигатель до 60-70 градусов, и даже по возможности форсировать его, плюс, облегченная конструкция  (почти пустые баки) и очень высокие ускорения, можно еще более скруглить тракторию, и еще разогнать аппарат. Свыше тысячи км в сек, возможно даже на простой водородной ракете получить!
Я не учитывал эффект усиления скорости у Солнца раньше для плазменной ракеты, видимо с его учетом  без особого труда получится до 10 тыс км в сек, и даже выше!

[Ssid]

прирост скорости тоже будет раза в два больше, не 300 км в сек, а 500 и выше км в сек

это же за какое время, позвольте спросить?

[олигарх]

Можно еще усовершенствовать водородный бустер, добавив к нему плазменный электронагреватель, в котором горячий водород дополнительно разогревается электрическими токами, до температур 5-10 тыс град, и на выходе будет скорость свыше 20 тыс м в сек!
С таким бустером прямо на звезды можно разгоняться. Гигаватты энергии точно получатся, кстати атомная бомба, имеет многократно большую мощность, чем гигаватты!

[олигарх]

прирост скорости тоже будет раза в два больше, не 300 км в сек, а 500 и выше км в сек

это же за какое время, позвольте спросить?

Время почти тоже самое, там лишь удлинится разгон около Солнца раза в два, но по длительности это дополнительные минуты.
тут вопрос лишь в том, чтоб точно сосчитать искривленную траекторию, и дополнительный эффект приращения скорости у Солнца

[олигарх]

Не, ну ежели бы всё так просто - отвернул дюзы и просвистел к звёздам мимо Солнца (а как отвести тепло, кстати?). Старик Кеплер сомневается .

Поклонники термоглиссера как-то надеются отвести тепло. В частности за счет того же жидкого водорода, которым можно охлаждать жилую кабину, и некоторые другие отсеки. Которые итак должны быть спрятаны в тени от Солнца, при условии, что не произойдет случайного разворота ракеты не тем боком к Солнцу

[Ssid]

но по длительности это дополнительные минуты.

минуты???
для ускорение на пару сотен километров в секунду?
термин "перегрузка" вам знаком? вот и посчитайте её при таком ускорении....

[олигарх]

Прежде чем махать кулаками где попало, прочитайте про термоглиссер, там ускорения обычные ракетные, а скорость на выходе около 300 км в сек! Есть такой эффект!

[Ssid]

ам ускорения обычные ракетные, а скорость на выходе около 300 км в сек! Есть такой эффект!

время!!!
за какое время?
формулу время/скорость/перегрузка никто не отменял

как минимум - часы
часы, а не минуты постоянного ускорения...
соответственно работы механизмов, охлаждения и т.п. ...

[VAKT]

Хороший ЖРД развивает мощность гигаватты, ...

А на кой лад на мощность двигателя ? Вот у РД-170 мощность приблизительно 14,5 ГВт, только время работы чуть больше пяти с половиной минут.

то что преобразователей электроэнергии нет такой мощности, это не значит что его в принципе нельзя построить.

Я ещё раз напоминаю: максимальная электрическая мощность крупнейшей в Европе Запорожской АЭС (шесть миллионников) - 6 ГВт (это в режиме когда только-только были загружены все шесть реакторов). Площадь одних обслуживающих её коммуникаций - более 1 км². Для её постройки и обслуживания был построен город - Энергодар, перед её постройкой был возведен первый этап тепловой станции, а это более гигаватта мощности (она кстати и сейчас работает). Я сам был в Энергодаре, когда это было в первый раз, то я ездил к АЭС, смотрел на здоровенные поля с брызгалами - надо же как-то отводить тепло, переехал дважды канал по понтонному мосту (ну тут всё просто - шашлык на берегу водохранилища), объехал распределительное устройство (одна линия 330кВ и несколько 750 кВ - киловольт !, там каждый выравниватель поля размером с жигуль).
А Вы тут какие-то сраные басни пытаетесь втюхать, при полном отсутствии даже мизера понимания. Вы знаете, Вы всё же меня удивляете, с большой долей раздражения, своей упоротой безграмотностью стоящей на границе с абсурдом.