A A A A Автор Тема: "Табель о рангах" монтировок  (Прочитано 80882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 759
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #860 : 21 Ноя 2024 [11:29:09] »
Для лёгких инструментов действительно разницы нет.

Оффлайн vit-spb

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от vit-spb
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #861 : 10 Янв 2025 [17:54:36] »
Люди! Не могу найти ответ на вопрос: почему отличаются грузоподъёмности монтировок-клонов Celestron omni CG-4 (заявленная грузоподъёмность 10 кг) и SW EQ3-2 (заявленная грузоподъёмность 5,5 кг)?
Celestron C8-S на HEQ5;
Levenhuk Ra R90ED Doublet на Levenhuk Ra ATZ;
Celestron Omni XLT 127 на CG4+OnStep;
Askar 103 APO + редукторы 0,8x и 0,6х;
TS Photoline 80mm f/6 Triplet FPL-53 + редуктор 0.79х
Nikon D5100 без ИК фильтра

Кошачий

  • Гость
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #862 : 10 Янв 2025 [18:00:16] »
Люди! Не могу найти ответ на вопрос: почему отличаются грузоподъёмности монтировок-клонов Celestron omni CG-4 (заявленная грузоподъёмность 10 кг) и SW EQ3-2 (заявленная грузоподъёмность 5,5 кг)?

Ноги разные и противовесы

Оффлайн vit-spb

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от vit-spb
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #863 : 10 Янв 2025 [18:14:11] »
У SW EQ3 заявленная грузоподъёмность не зависит от штатива - и стальной и алюминиевый 5,5 кг. От противовесов грузоподъёмность не зависит. Она зависит от диаметра осей и червячных пар. А они у этих монтировок идентичны.
Celestron C8-S на HEQ5;
Levenhuk Ra R90ED Doublet на Levenhuk Ra ATZ;
Celestron Omni XLT 127 на CG4+OnStep;
Askar 103 APO + редукторы 0,8x и 0,6х;
TS Photoline 80mm f/6 Triplet FPL-53 + редуктор 0.79х
Nikon D5100 без ИК фильтра

Кошачий

  • Гость
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #864 : 10 Янв 2025 [18:18:52] »
У SW EQ3 заявленная грузоподъёмность не зависит от штатива - и стальной и алюминиевый 5,5 кг. От противовесов грузоподъёмность не зависит. Она зависит от диаметра осей и червячных пар. А они у этих монтировок идентичны.

ГП монти это устойчивость к автоколебаниям при определенной нагрузке, к осям не имеет никакого отношения, как в прочем и к червякам при такой незннвчительной разнице ГП, а вот ноги дают устойчивость, и стальные ее взращивают , как и противовесы, не удлинение плеча штанги, а именно сейсмомасса противовесов стабилизирующая автоколебания картинки

Оффлайн vit-spb

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от vit-spb
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #865 : 10 Янв 2025 [20:32:48] »
Это не ответ на мой вопрос
Celestron C8-S на HEQ5;
Levenhuk Ra R90ED Doublet на Levenhuk Ra ATZ;
Celestron Omni XLT 127 на CG4+OnStep;
Askar 103 APO + редукторы 0,8x и 0,6х;
TS Photoline 80mm f/6 Triplet FPL-53 + редуктор 0.79х
Nikon D5100 без ИК фильтра

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 69
    • Сообщения от Botinok_
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #866 : 10 Янв 2025 [20:49:49] »
На стальных ногах CG-4, так же как и EQ3, адекватно не потянет 10кг, предел 6-7кг где-то. От нагрузки в 10кг сразу на месте не развалится.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн Наблюдатель Звезд

  • *****
  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Наблюдатель Звезд
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #867 : 10 Янв 2025 [20:59:11] »
Люди! Не могу найти ответ на вопрос: почему отличаются грузоподъёмности монтировок-клонов Celestron omni CG-4 (заявленная грузоподъёмность 10 кг) и SW EQ3-2 (заявленная грузоподъёмность 5,5 кг)?
  SW EQ3-2 7кг. Celestron omni CG-4 тоже самое.
На стальных ногах CG-4, так же как и EQ3, адекватно не потянет 10кг,
У меня нормально тянет 200мм Ньютон. Но надо конечно EQ-5.
SW 2001P EQ3+ШР160. Tento БПЦ 20Х60+ШР120. БГШ 2,3Х40

„Дорога к звездам открыта!“
                   С. П. Королев.

Оффлайн vit-spb

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от vit-spb
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #868 : 10 Янв 2025 [21:21:34] »
Теперь уже 7 кг. На западных форумах - 20 фунтов (около 9 кг), как и на нашем форуме здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100789.0.html?ysclid=m5r2chsie0417283286). Интересно откуда это пошло, что CG-4 тянет 7-10 кг? На официальном сайте Celestron об этом ни слова.... В отличие от SW (там честно указано 5,5 кг)
Celestron C8-S на HEQ5;
Levenhuk Ra R90ED Doublet на Levenhuk Ra ATZ;
Celestron Omni XLT 127 на CG4+OnStep;
Askar 103 APO + редукторы 0,8x и 0,6х;
TS Photoline 80mm f/6 Triplet FPL-53 + редуктор 0.79х
Nikon D5100 без ИК фильтра

Оффлайн Наблюдатель Звезд

  • *****
  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Наблюдатель Звезд
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #869 : 10 Янв 2025 [23:41:44] »
Интересно откуда это пошло, что CG-4 тянет 7-10 кг?
Ну на счет 10-ти это немного перебор, хотя держит, а 7кг писалось еще 15 лет назад.
SW 2001P EQ3+ШР160. Tento БПЦ 20Х60+ШР120. БГШ 2,3Х40

„Дорога к звездам открыта!“
                   С. П. Королев.

Оффлайн vit-spb

  • ***
  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от vit-spb
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #870 : 11 Янв 2025 [00:07:33] »
Всем кто комментировал мой вопрос - спасибо!
Спрашивал не ради вопроса. Имею CG-4, хочу её моторизовать SynScan-ом  и сделать на её основе  мобильный широкоугольный астрограф. Отсюда и был мой вопрос - сколько можно "вешать в граммах"? От ответа зависит выбор трубы-астрографа. Буду все же рассчитывать, что для астрофото CG-4 надо грузить не более 4 кг...(т.е. ориентироваться на официальную цифру 5.5 кг от SW для EQ3)
Еще раз - всем спасибо.
Celestron C8-S на HEQ5;
Levenhuk Ra R90ED Doublet на Levenhuk Ra ATZ;
Celestron Omni XLT 127 на CG4+OnStep;
Askar 103 APO + редукторы 0,8x и 0,6х;
TS Photoline 80mm f/6 Triplet FPL-53 + редуктор 0.79х
Nikon D5100 без ИК фильтра

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 913
  • Благодарностей: 651
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #871 : 11 Янв 2025 [08:48:36] »
5 коп. о грузоподъёмности монтировок с помощью сводной таблицы (составлял не я) http://www.astrovrn.ru/viewtopic.php?t=224
Интересно откуда это пошло, что CG-4 тянет 7-10 кг?
Не суть откуда это пошло. Важно, что это не соответствует истине. 10кг - это уже для ХЕК5.
Буду все же рассчитывать, что для астрофото CG-4 надо грузить не более 4 кг...(т.е. ориентироваться на официальную цифру 5.5 кг от SW для EQ3)
:good:
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 407
  • Благодарностей: 1085
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #872 : 13 Янв 2025 [12:04:11] »
10кг - это уже для ХЕК5.
Скорее для EQ-5 на пределе. А на ХЕКа мы Клевцова 250 вешали с тремя противовесами, вполне тащило. Надо только хорошо отбалансировать.


Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 913
  • Благодарностей: 651
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #873 : 13 Янв 2025 [13:47:40] »
Скорее для EQ-5 на пределе.
Не люблю добавлять это слово к описанию грузопоъёмности монтировки. Должно быть наоборот - "с запасиком"  :). Но на пару раз, повизуалить, наверное сойдёт.
Что касается eq5, то 10кг для неё это уже выше, чем "на пределе".

250К на Хек - это безысходности, шестёрку такой трубе надо. Это касается и 10" ньютона (некоторые умудряется вешать его на Хек). Оба весят ~15кг, что за пределами возможностей Хека. А грамотные люди пишут (не раз встречал), что даже 8" ньютон на Хеке - это уже на пределе (для фото).
Повешать-то можно, что угодно, и даже, наверное, 16" ШК ведро, но применять к такому действию слово - нормально, я бы точно не стал.

стёрлась в жерновах времени

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 925
  • Благодарностей: 1636
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #874 : 13 Янв 2025 [13:56:57] »
10кг - это уже для ХЕК5.
Скорее для EQ-5 на пределе. А на ХЕКа мы Клевцова 250 вешали с тремя противовесами, вполне тащило. Надо только хорошо отбалансировать.


А что за фотонная ящерица на горизонте ?
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 407
  • Благодарностей: 1085
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #875 : 13 Янв 2025 [14:11:25] »
Повешать-то можно, что угодно, и даже, наверное, 16" ШК ведро, но применять к такому действию слово - нормально, я бы точно не стал.
Попробуйте, посмотрим, что выйдет  ;D ;D
А 250К на хеке нормально для визуала. Не надо с дивана репликами смущать народ. Про ньютоны согласен, там рычаг большой в отличии от этого короткого бочёнка.

А что за фотонная ящерица на горизонте ?
Комары подмосковья. Те ещё кабаны. Без репилента лучше не соваться.  :)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2025 [14:20:27] от LeftUser »

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 913
  • Благодарностей: 651
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #876 : 13 Янв 2025 [14:19:48] »
Попробуйте, посмотрим, что выйдет   
Кирилл, увольте, этот исключительный трешь я оставлю вам на будущее. Такие практики пусть практикуют практиканты, вешающие 15кг (без диагоналки и окуляра) на монти, которой даже "честный" китаес дал 13кг.   ;D ;D
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 913
  • Благодарностей: 651
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #877 : 13 Янв 2025 [14:25:49] »
Спор по этой части чем-то похож на "рефлектор vs рефрактор". Участвовать в нём не имею ни малейшего желания.
Я свою позицию обозначил, мне комфортнее значительно недовешивать до указанных максимумов (если речь про китайсэв). Вы можете перевешивать. Если вас всё устраивает, то почему бы и да  :)
стёрлась в жерновах времени

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 407
  • Благодарностей: 1085
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #878 : 13 Янв 2025 [14:27:27] »
практиканты, вешающие 15кг (без диагоналки и окуляра) на монти, которой даже "честный" китаес дал 13кг.   ;D ;D
Без практики, да, тоже казалось дико. Это пока сам не попробуешь и не поймёшь. Запаса прочности у хека как раз хватает на этот бочёнок. Вы на родную монтировку НПЗ посмотрите, на которой как раз и вешается этот 250К. Она ещё хлибче хека смотрится. И ничего, тянет.

Но соглашусь. Лучше монтировку всегда подбирать с запасом.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 420
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: "Табель о рангах" монтировок
« Ответ #879 : 13 Янв 2025 [16:03:47] »
  Что-то не о том рассуждения... Какой запас прочности? Разве прочность нам нужна в монтировках? Она что, мост? Нам нужна жёсткость, чтобы картинка в телескопе не трепыхалась как осиновый лист!

P.S. "Прочность" - способность противостоять разрушениям; "жёсткость" - способность противостоять деформациям.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2025 [16:18:44] от Андрей Лёвин »

"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).