A A A A Автор Тема: 100ed us 120ed  (Прочитано 7626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #40 : 25 Сен 2012 [14:10:10] »
Остается, только натереть сферу 200ф9 для суперпланетника :)
Может, это подойдет, правда, здесь парабола.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #41 : 25 Сен 2012 [14:11:23] »
Эти стихи очень хорошо характеризуют беспросветную тоску отбора качественного планетника среди массовых коротких катадиоптриков...

Остается, только натереть сферу 200ф9 для суперпланетника :)

Можно и параболу Orion Optics UK 200/1600 купить. Только будет ли "супер"?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #42 : 25 Сен 2012 [14:49:44] »
С первым простеньким стеклом ВАК-4 (шоттовская маркировка) в сочетании с FPL-53 у рефрактора 120/900 мм полихроматический штрель в диапазоне волн 0,48...0,66 мкм составляет 0,948 и 0,924 в диапазоне 0,45...0,69 мкм.
О какой жуткой хроматилке речь, по крайней мере в визуале ?
У 100ED (1:9) естественно лучше по штрелю.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 818
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #43 : 25 Сен 2012 [15:11:18] »
SAY, давайте лучше о реалиях жизни, а не о цифирьках в Земаксе - тем более, когда это касается такого иллюзорного инструмента, как АПО. Действительно, можно подбирать и очень хорошо сочетающиеся с конкретным ЕД-стеклом пары, да вот только в реальных ЕД-120, увы, фиолетовый ореол...

Насчёт ссылок, которые так интересовали выше, есть Рор
http://www.astro-foren.de/showthread.php?10336-ED-APO-im-Vergleich&p=39232, который хорошо показывает и хроматизм ЕД120, и его значительный разброс по ряду экземпляров, и даже совсем неприятное китайское западло:
http://www.astro-foren.de/showthread.php?10490-One-more-Equinox&p=40028&posted=1#post40028
Цитата
The last weeks I've got serveral ED-Doublets 120/900 and I assume indeed, these must
be always the same producer from China. So the SkyWatcher Equinox 120/900 with a
reduced aperture of 113 mm, because the baffle system is reducing the 120 mm to 113 mm,
or the EvoStar 120/900 with the same optical system, and now this Orion Optics, USA,
and this ED 120 refractor. The characteristics of all are very closed together, as I will
show with the next fotos. This one will show just the optic without the tube and the
baffle system.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 164
  • Благодарностей: 450
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #44 : 25 Сен 2012 [16:10:13] »
К чему споры. Все сто раз публиковалось... например этот фотографический тест по Веге
« Последнее редактирование: 25 Сен 2012 [16:19:24] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #45 : 25 Сен 2012 [16:23:30] »
Жаль что на немецком.
"Auf der Achse müssen diese Doublets relativ farbrein sein, nur im Feld dürften sich die Nachteile eines Zweilinsers bemerkbar machen."
Гугль перевел :
"На оси, эти дублеты должна быть относительно чистым цветом, только в области, вероятно, будут заметны недостатки Zweilinsers."
Так что ничего ужасного нет.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #46 : 25 Сен 2012 [16:30:15] »
К чему споры. Все сто раз публиковалось... например этот фотографический тест по Веге

Споров нет. Эквинокс хуже. Триплет лучше.
Категорической разницы в хроматизме между SW ED80 и SW ED120, судя по Вашей картинке, тоже нет.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 327
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #47 : 25 Сен 2012 [16:48:54] »
К чему споры. Все сто раз публиковалось... например этот фотографический тест по Веге
А SW 100/900 куда дели?
Категорической разницы в хроматизме между SW ED80 и SW ED120, судя по Вашей картинке, тоже нет.
Я бы так не сказал.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #48 : 25 Сен 2012 [17:15:08] »
Если в граф.редакторе увеличить изображение Веги ED80 до масштаба ED120, то разницы почти нет.
В этом случае картинке Владимира Николаевича не показательна.
ЗЫ Слева ED120 справа ED80.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Астролис

  • *****
  • Сообщений: 4 332
  • Благодарностей: 146
  • Андрей Сухов
    • Сообщения от Астролис
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #49 : 25 Сен 2012 [17:36:35] »
А ТАЛовский Аполар-125 в этом отношении лучше своих китайских собратьев ED100 и ED120?
Моторизованная Synta EQ5 + Альтер М715.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70.
Теперь мой Альтер - это легенда, больше не делают :(

Автор микроэлектронных разработок:
1. Пульт комплексного управления телескопом
2. Регулятор оборотов вентилятора с функцией разгона

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #50 : 25 Сен 2012 [17:44:38] »
........если живешь не так далеко от подвала....... ;D, то можно и взять( покрайней мере цена демократичная за 125), но блин длиннющий, может рассмотреть у ВНа 110ку и на отдых возить можно :)

Онлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 666
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #51 : 25 Сен 2012 [17:48:30] »
Я бы не сказал, что страшный хроматизм(это преувеличение, все относительно), конечно, гораздо меньше, чем у ахромата, но довольно ощутимый хроматизм, и уже недопустимый для апохромата.

На 80/7.5 и 100/9 хроматизм лишь немного заметен визуально, и на фото немного заметнее. Это по моей оценке предел, когда телескоп еще можно назвать апохроматом. По сравнению с ними, на 120/7.5 хроматизм, по ощущениям, в 2 раза больше, насколько помню.


Конечно - мой личный опыт и ряда других пользователей - см. ответ Макса выше.

Два субъективных мнения маловато для массового продукта.
Ссылок подтверждающих "страшный хроматизм" SW 120 ED так и не увидел.
Окрашивание звезд тоже никто не мерил.
Один пишет о страшном хроматизме, другой об отсутствии цветных окантовок.
Тут уж одно из двух. :)

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #52 : 25 Сен 2012 [18:34:09] »
А, можно ли, как-то сопоставить хроматизм длинных ахро и коротких ед?
Например, интересно, какой длины должен быть ахромат 110мм, чтобы иметь хроматизм сопоставимый с ds110/770ed  :-\
ПС: Тут основная надежда на А.Юдина...ведь таблицу для ахро мы имеем...и кабы знать коэфф пересчета, для конкретных бюджетных моделей ед-ахро, то, имхо, иногое бы прояснилось  :)
« Последнее редактирование: 25 Сен 2012 [18:42:03] от MS_61 »
ТАЛ-75R

Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 810
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Asatur
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #53 : 25 Сен 2012 [18:38:39] »
Если в граф.редакторе увеличить изображение Веги ED80 до масштаба ED120, то разницы почти нет.
В этом случае картинке Владимира Николаевича не показательна.
ЗЫ Слева ED120 справа ED80.
Слева фиолетовый более насыщенный.
SW ED 100, SW Dob 8

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #54 : 25 Сен 2012 [19:32:35] »
К чему споры. Все сто раз публиковалось... например этот фотографический тест по Веге
Володь, про дублеты ДС 102 мм и 110 мм 1:7 на H-FK61 я вообще молчу. Они на полу-АПО если и тянут, то с натягом. При таком относительном китайское Н-ВАК7 (аналог шоттовского ВАК4) уже в пролёте в сочетании с H-FK61 из-за большой сферички, а с другим первым стеклом (H-KF6 например, что есть аналог охаровского FSL36) хромокоррекция похуже будет. Плюс само относительное.
Тем не менее берёт народ визуалить и даже иногда восторженные отчёты выкладывает, не стесняясь приписывать такому инструменту свойства "АПО"-хромата.
 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #55 : 25 Сен 2012 [19:43:59] »
Володь, про дублеты ДС 102 мм и 110 мм 1:7 на H-FK61 я вообще молчу. Они на полу-АПО если и тянут, то с натягом. При таком относительном китайское Н-ВАК7 (аналог шоттовского ВАК4) уже в пролёте в сочетании с H-FK61 из-за большой сферички, а с другим первым стеклом (H-KF6 например, что есть аналог охаровского FSL36) хромокоррекция похуже будет.Тем не менее берёт народ визуалить и даже иногда восторженные отчёты выкладывает, не стесняясь приписывать такому инструменту свойства "АПО"-хромата.

Уважаемый СЭЙ, Вы себя, пока, позиционируете, как визуал...
Известно, что  дс102ф7, недавно тестировал, известный  оптик из СПБ.
Для визуала такой хроматизм, врядли, критичен...
Прошу Вас ответить чем для Вас плох 170мм ЛЗОС...ведь, там, как, говорят неплохая юстировка объектива
« Последнее редактирование: 25 Сен 2012 [19:57:52] от MS_61 »
ТАЛ-75R

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #56 : 25 Сен 2012 [20:16:29] »
Прошу Вас ответить чем для Вас плох 170мм ЛЗОС...ведь, там, как, говорят неплохая юстировка объектива
А с чего вдруг неожиданно такой вопрос возник и когда я заявлял, что 170 мм ЛЗОС (на самом деле 175 мм) плохой инструмент? Вы чего-то путаете. Тем более, что я в многочисленных темах всегда выступал оппонентом непримиримых сторонников ньютонов в извечном споре "рефрактор или рефлектор" по части планетных наблюдений.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 903
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #57 : 25 Сен 2012 [20:30:48] »
А с чего вдруг неожиданно такой вопрос возник и когда я заявлял, что 170 мм ЛЗОС (на самом деле 175 мм) плохой инструмент? Вы чего-то путаете. Тем более, что я в многочисленных темах всегда выступал оппонентом непримиримых сторонников ньютонов в извечном споре "рефрактор или рефлектора" по части планетных наблюдений.

Я читаю все темы о планетных наблюдениях...писателей, увы, по пальцам пересчитать..., поэтому каждый участник контингента, лично для меня становится особенно дорог...ну, а, почему к Вам, именно, вовопрос..., у меня создалось впечатлеие, что Вы ждете, какой-то, виртуально-расчетабельный 150мм, на каких-то особенных стеклах стеклах АПО.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2012 [05:21:14] от MS_61 »
ТАЛ-75R

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #58 : 25 Сен 2012 [21:05:23] »
А с чего вдруг неожиданно такой вопрос возник и когда я заявлял, что 170 мм ЛЗОС (на самом деле 175 мм) плохой инструмент? Вы чего-то путаете. Тем более, что я в многочисленных темах всегда выступал оппонентом непримиримых сторонников ньютонов в извечном споре "рефрактор или рефлектора" по части планетных наблюдений.

Я чираю все темы о планетных наблюдениях...писателей, увы, по пальцем перешитать..., поэтому каждый участник контингента, лично для меня становится особенно дорогг...ну, а, почему к Вам, именно, вовопрос..., у меня создалось впечатлеие, что Вы ждете, какой-то, виртуально-расчетвбельный 150, на хорощих стеклах АПО...., но ведь мы, новички, тянемся за бывалыми...возраст, понимаети ли :)................................................. .......................
В этом смычле для меня Ваши сообщения особенно дороги. 
Вообще-то это не совсем по теме. К тому же мне не совсем понятен закладываемый Вами смысл в словосочетание "на хороших стёклах АПО".

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 164
  • Благодарностей: 450
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 100ed us 120ed
« Ответ #59 : 25 Сен 2012 [21:38:42] »
К чему споры. Все сто раз публиковалось... например этот фотографический тест по Веге
Володь, про дублеты ДС 102 мм и 110 мм 1:7 на H-FK61 я вообще молчу. Они на полу-АПО если и тянут, то с натягом. При таком относительном китайское Н-ВАК7 (аналог шоттовского ВАК4) уже в пролёте в сочетании с H-FK61 из-за большой сферички, а с другим первым стеклом (H-KF6 например, что есть аналог охаровского FSL36) хромокоррекция похуже будет. Плюс само относительное.
Тем не менее берёт народ визуалить и даже иногда восторженные отчёты выкладывает, не стесняясь приписывать такому инструменту свойства "АПО"-хромата.
Муж не пришел домой - жена спрашивает - Где был?
С Васькой сети плели! Жена звонит Ваське - Вась мой у тебя был - Да и сейчас здесь!
Жена не пришла домой! Муж - Где была???
Да с Машкой чай пили! Муж звонит и говорит - Маш а Маш моя сказала что ты б...
Это я то б!!! А твоя то твоя....... :D :D :D

Не уподобляйся........ :-X
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.