Война колонистов с цивилизацией средневекового уровня развития

[Okub62]

Скорее, Тартарена с Мумми-троллем.

[Зератул]

Имхо, население целой планеты нужно не пушками и бомбами выводить, а химическим или биологическим оружием. Иначе не вариант, т.к. война затянется на десятки, а то и сотни лет с огромными затратами ресурсов, которых у колонистов не будет. Но если вообще подумать, то в такой войне смысла нет, но раз уж автор жаждет крови...

Войну ящеры спровоцируют - съедят заживо одного из колонистов, а также выкажут стойкость к огнестрелу (Саулдрангов можно завалить лишь разрядив пол-обоймы SPAS-12 в грудь с близкого расстояния), при этом они убьют и тяжело ранят ещё десяток колонистов из своих винтовок 22 мм и голыми руками!

А первые 5-6 лет колонисты будут бомбить ящеров и отстреливать из лазганов, 40-мм пушек и бросать в атаку солидное количество пехоты (солдат-людей, воюющих на Бальдре будет примерно в 1.5-2 раза больше, чем потери на Великой Отечественной) с огнемётными командами! Даже помощь с Земли запросят, но сигнал придёт тогда, когда это уже не нужно. А учитывая холодный климат на Скади, колонисты будут болеть простудными заболеваниями несколько чаще, чем на Земле, и когда несколько ящеров удастся захватить в плен, то пару из них, несмотря на интенсивное лечение как захваченными саулдранговскими, так и колонистскими последнего поколения, но отстающими по эффективности земным лекарствам препаратами, не удастся спасти от жуткой мучительной двухнедельной смерти от людского гриппа, то люди через год забросают весь Бальдр бомбами с вирусами гриппа и т. п.

Результат : ящеры умрут от биологического оружия! Но война будет длиться лет 5-10!

[Зератул]

Какая интересная тема оказалась!

Дуэль Дон Кихота с рыцарем-джедаем

Это точно! Ведь кроме войны ещё я собираюсь описывать и обсуждать другие планеты системы!

[Nucleosome]

Учитывая, что они развиваются вдвое медленнее людей, то вполне возможно, что до 2100, но колонисты будут через 1000 лет лишь на 200-500 лет отставать от остального человечества, поэтому уделать 10 млрд ящеров и заселить Бальдр им НЕ проблема!

а вы знаете, на что будет похоже челочество через 1000 лет? тут уже много тем об этом, интересных
у колонистов же вообще не будет ниаких возможностей к прогрессу в силу их малой численности. а уж как там будет идти прогресс "ящеров" вообще неисповедимо

солдат-людей, воюющих на Бальдре будет примерно в 1.5-2 раза больше, чем потери на Великой Отечественной

и откуда столько?

[Asatur]

Я щеры убили одного колониста - получили в ответ уничтоженные ядерным оружием 10 миллиардов своих. У вас там не далёкий родственник Гитлера будет командовать колонистами?

[Valambar]

Вообще-то был такой случай, когда с танками и самолетами не смогли завоевать страну, где у солдат если и было огнестрельное оружие, то трофейное, а так воевали с луками и копьями. Это Эфиопия. Вся Африка была колонизирована, а в Эфиопии англичане вроде и победили, но почему-то убрались в кратчайшие сроки, лишь слегка пограбив страну. Хотя плантации кофе - это была бы золотая жила, завози себе рабов из какого-нибудь Судана да обогащайся, но чего англичане испугались? Загадка.

[Okub62]

Вообще-то был такой случай, когда с танками и самолетами не смогли завоевать страну, где у солдат если и было огнестрельное оружие, то трофейное, а так воевали с луками и копьями. Это Эфиопия. Вся Африка была колонизирована, а в Эфиопии англичане вроде и победили, но почему-то убрались в кратчайшие сроки, лишь слегка пограбив страну. Хотя плантации кофе - это была бы золотая жила, завози себе рабов из какого-нибудь Судана да обогащайся, но чего англичане испугались? Загадка.

Это сейчас так по Истории учат?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E0%FF_%E8%F2%E0%EB%EE-%FD%F4%E8%EE%EF%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0

[Valambar]

Это сейчас так по Истории учат?

Я имел в виду события ДО Первой Мировой. Завоевание Эфиопии в 30-е годы - мыльный пузырь. лопнувший

[AlexOrex]

Если у нас ящеры достигли уровня 2000 года, то ядерное оружие у них уже есть. В количествах, достаточных для уничтожения и своей, и чужой цивилизации. Помешать этому может лишь малое количество урана в коре Бальдра. В любом случае, если колонисты не будут на протяжении 1000 лет освоения Скади мешать ящерам развиться (скрыто регрессируя или отправляя био и ядерные гостинцы в самые развивающиеся центры ящеров - кошмар какой!), то взять планету им удастся разве что хитростью или предательством. Поскольку ящеры, увидев на соседней планете следы чужой активности, будут форсировать военные разработки и космонавтику (в основном оборонительную) не хуже стран в холодной войне. Ура - получились звездные войны! . И таки лазеры в космосе у ящеров тоже появятся.
Так что максимум аналог 1900 года. "Война миров" в зеркальном отражении .

[Asatur]

Это сейчас так по Истории учат?

Я имел в виду события ДО Первой Мировой. Завоевание Эфиопии в 30-е годы - мыльный пузырь. лопнувший

В Эфиопии и до этого вполне боеспособная армия с ружьями и артиллерией была уже в 18-19-х веках, когда были пики колонизации, конечно армия похуже европейских, но и далеко не с луками и копьями. Т.к. они почти всю свою историю очень близко контактировали с арабами, турками и европейцами, в отличие от остальной Африки.

Если у нас ящеры достигли уровня 2000 года, то ядерное оружие у них уже есть. В количествах, достаточных для уничтожения и своей, и чужой цивилизации.

Скорее своей, если только конечно у них курс развития цивилизации идёт не в том же направлении, что у нас.

[Зератул]

а вы знаете, на что будет похоже челочество через 1000 лет? тут уже много тем об этом, интересныху колонистов же вообще не будет ниаких возможностей к прогрессу в силу их малой численности. а уж как там будет идти прогресс "ящеров" вообще неисповедимо

Я думаю, что человек останется таким же, т. к. не может больше эволюционировать! А 1000 колонистов имеют смертность в 35%, фертильность - 4 на женщину, цикл - 25 лет, поэтому через 1000 лет будет 12 млрд колонистов! Понижение смертности и рождаемости с 35 до 20% и с 4 до 1.5 детей на женщину учёл!

и откуда столько?

При населении в 12.000.000.000. колонисты Скади смогут содержать 2% армии, т. е. 240.000.000 солдат! Разумеется, что на войну с ящерами пойдёт вся армия колонистов из 240 млн солдат!

Я щеры убили одного колониста - получили в ответ уничтоженные ядерным оружием 10 миллиардов своих. У вас там не далёкий родственник Гитлера будет командовать колонистами?

Ящеры съели заживо одного колониста, а затем убили/ранили голыми руками и из своих 22-мм ружей ещё десяток! А потом на захваченном шаттле колонистов 200 ящеров вторглись на Скади и убили ещё несколько тысяч колонистов! 1 тысячу убивали солдаты, а остальных - орудиями шаттла и десяток ящеров пожертвовали ядрёным шаттлом, врезавшись в местный небоскрёб колонистов! Тут-то и погибло больше половины жертв! Колонисты, забеспокоенные этим случаем, побоялись, что ящеры собираются строить на единственной луне Бальдра пушку, которая если не разнесёт Скади на куски, то сотрёт всю жизнь с лица этой планеты! А колонитсами будет командовать обыкновенный расист и ксенофоб с антропоцентирческими взглядами, который и объявит ящерам войну! А от ядерки погибнет 2 млрд ящеров, а остальные от бомб с вирусом гриппа, которым болеют люди! Но эта болезнь смертельна для ящеров, но излечима для людей

Если у нас ящеры достигли уровня 2000 года, то ядерное оружие у них уже есть. В количествах, достаточных для уничтожения и своей, и чужой цивилизации. Помешать этому может лишь малое количество урана в коре Бальдра. В любом случае, если колонисты не будут на протяжении 1000 лет освоения Скади мешать ящерам развиться (скрыто регрессируя или отправляя био и ядерные гостинцы в самые развивающиеся центры ящеров - кошмар какой!), то взять планету им удастся разве что хитростью или предательством. Поскольку ящеры, увидев на соседней планете следы чужой активности, будут форсировать военные разработки и космонавтику (в основном оборонительную) не хуже стран в холодной войне. Ура - получились звездные войны! . И таки лазеры в космосе у ящеров тоже появятся.Так что максимум аналог 1900 года. "Война миров" в зеркальном отражении .

НЕТ, их уровень 2000-2100-ые ода, а ядерку ихнюю люди будут просто сбивать на своих шаттлах! Посмотрите видео "НЛО сбивает баллистическую ракету", погуглите, то же самое будут делать и колонисты! Ещё и неизвестно, какие типы кораблей додумаются выстроить колонисты! А колонисты будут развиваться эти 1000 лет, НЕ обращая внимания на ящеров, т. е. НЕ вмешиваясь в их развитие, а ящеры сами выкажут своё - склонность к людоедству, живучесть, отсутствие болевой чувствительности и то, что они захватят один из шаттлов колонистов, начнут пытать одного и узнают, как добраться до Скади, а потом устроят колонистам теракт! А лазеры в космосе - это у колонистов, а Вы их ТО недооценивайте, ведь колонисты не будут к ним влезать первую тысячу лет! А сами ящеры, увидев следы чужой активности на соседней планете, поймут это лишь через 500-700 лет после прибытия колонистов на Скади, но подумают, что они не причинят им вред или не собираются причинять, а когда решат попробовать одного на вкус - то ошибутся!

Если у нас ящеры достигли уровня 2000 года, то ядерное оружие у них уже есть. В количествах, достаточных для уничтожения и своей, и чужой цивилизации.

Скорее своей, если только конечно у них курс развития цивилизации идёт не в том же направлении, что у нас.

[/quote]Да, поскольку ядерное оружие для них будет не очень важно из-за их особенности - привычки нападать исключительно пехотой!

[Зератул]

ВСЕМ ВНИМАНИЕ! Вот, что открыли в системе Тау Кита! Но перестраивать я свои планеты НЕ буду, т. к. лень, в общем, читайте вот эту ссылку! http://allplanets.ru/novosti.htm#412

А планеты Роберта из МБП и Кангхора, пусть и даже с другими параметрами ещё не открыли, но думаю, что и их откроют когда-нибудь...

[Asatur]

Ящеры съели заживо одного колониста, а затем убили/ранили голыми руками и из своих 22-мм ружей ещё десяток! А потом на захваченном шаттле колонистов 200 ящеров вторглись на Скади и убили ещё несколько тысяч колонистов! 1 тысячу убивали солдаты, а остальных - орудиями шаттла и десяток ящеров пожертвовали ядрёным шаттлом, врезавшись в местный небоскрёб колонистов! Тут-то и погибло больше половины жертв! Колонисты, забеспокоенные этим случаем, побоялись, что ящеры собираются строить на единственной луне Бальдра пушку, которая если не разнесёт Скади на куски, то сотрёт всю жизнь с лица этой планеты! А колонитсами будет командовать обыкновенный расист и ксенофоб с антропоцентирческими взглядами, который и объявит ящерам войну! А от ядерки погибнет 2 млрд ящеров, а остальные от бомб с вирусом гриппа, которым болеют люди! Но эта болезнь смертельна для ящеров, но излечима для людей

"Остапа понесло".
Пресмыкающиеся вроде гриппом не болеют, если что... Из "общих" болезней у ящеров и людей поиск по инету выдал только сальмонеллёз. А его бомбами особо не раскидаешь.

[AlexOrex]

Осталось только выяснить, причем здесь наука и астрономия в частности. Планеты обсудили? Обсудили. А фэнтези и космоопера - на другом форуме.

При населении в 12.000.000.000. колонисты Скади смогут содержать 2% армии, т. е. 240.000.000 солдат! Разумеется, что на войну с ящерами пойдёт вся армия колонистов из 240 млн солдат!

Действия и мотивы цивилизации, способной переправить с планеты на планету столько народа, прогнозировать не берусь. Но сильно сомневаюсь, что она будет тупо бросать в бой полчища дроидов клонов солдат.
Какие предполагаются транспортные средства? Шаттлы на чем летают?

ВСЕМ ВНИМАНИЕ! Вот, что открыли в системе Тау Кита! Но перестраивать я свои планеты НЕ буду, т. к. лень, в общем, читайте вот эту ссылку! http://allplanets.ru/novosti.htm#412

Собственно, две обитаемые планеты спокойно размещаются в промежутке между 4 и 5 открытыми планетами, оставаясь под пределом обнаружения.

[Asatur]

  Действия и мотивы цивилизации, способной переправить с планеты на планету столько народа, прогнозировать не берусь.

Они не переправляли, они просто очень любят эт самое... прилетели и ну размножаться, наклепали 12 миллиардов быстренько и пошли воевать.

[AlexOrex]

Они не переправляли, они просто очень любят эт самое... прилетели и ну размножаться, наклепали 12 миллиардов быстренько и пошли воевать.

240 млн перекинуть со Скади (гравияма глубже земной) на соседний Бальдр - задача нетривиальная. Хотя если везти их анабиозными штабелями в холодных трюмах - то пойдет, всего 20 млн тонн полезной нагрузки (не считая припасов и оружия). Пара тысяч "Орионов".

[Зератул]

Пресмыкающиеся вроде гриппом не болеют, если что... Из "общих" болезней у ящеров и людей поиск по инету выдал только сальмонеллёз. А его бомбами особо не раскидаешь.

Ладно, пусть вместо гриппа будет сальмонеллёз, но для ящеров он будет крайне заразен, как чума для людей! Т. к. для саулдрангов земные болезни являются инопланетными! А значит - чужими и иммунитета у ящеров к людским болезням НЕТ

Осталось только выяснить, причем здесь наука и астрономия в частности. Планеты обсудили? Обсудили. А фэнтези и космоопера - на другом форуме.Цитировать (выделенное)При населении в 12.000.000.000. колонисты Скади смогут содержать 2% армии, т. е. 240.000.000 солдат! Разумеется, что на войну с ящерами пойдёт вся армия колонистов из 240 млн солдат!  Действия и мотивы цивилизации, способной переправить с планеты на планету столько народа, прогнозировать не берусь. Но сильно сомневаюсь, что она будет тупо бросать в бой полчища дроидов клонов солдат.Какие предполагаются транспортные средства? Шаттлы на чем летают?Цитата: Зератул от Сегодня в 12:54:54ВСЕМ ВНИМАНИЕ! Вот, что открыли в системе Тау Кита! Но перестраивать я свои планеты НЕ буду, т. к. лень, в общем, читайте вот эту ссылку! http://allplanets.ru/novosti.htm#412Собственно, две обитаемые планеты спокойно размещаются в промежутке между 4 и 5 открытыми планетами, оставаясь под пределом обнаружения.

Там будут корабли размером 1.5 км, летают на термояде, колонисты постоят полсотни таких кораблей, и отправят их на Бальдр, а все те планеты НЕ учёл, т. к. делал ещё в сентябре - за долго до их открытия! Эта планетная система - мой Пик Величия! Только недоделанный, там всего 4 системы будет, ещё не доделал первую, потом примусь за остальные, когда эту доделаю.

Они не переправляли, они просто очень любят эт самое... прилетели и ну размножаться, наклепали 12 миллиардов быстренько и пошли воевать.

Да, когда атакуют Чужие, нужно задействовать ВСЮ армию! Можно из 240 млн направить 20%! Это как раз то, что надо!

240 млн перекинуть со Скади (гравияма глубже земной) на соседний Бальдр - задача нетривиальная. Хотя если везти их анабиозными штабелями в холодных трюмах  - то пойдет, всего 20 млн тонн полезной нагрузки (не считая припасов и оружия). Пара тысяч "Орионов".

Колонисты за 50 лет построят межпланетные корабли диаметром 1.5 км + 500 метров термояда, полсотни штук со стазисными камерами! Затем приделают к ним эскадрильи шаттлов, и несколько из них (имееться ввиду шаттлов) захватят десяток пленных ящеров, а также всю их аммуницию, которая была надета на пленниках!

[Asatur]

Ладно, пусть вместо гриппа будет сальмонеллёз, но для ящеров он будет крайне заразен, как чума для людей! Т. к. для саулдрангов земные болезни являются инопланетными! А значит - чужими и иммунитета у ящеров к людским болезням НЕТ

Включите логику, заражать ящеров людскими болезнями - это не то же самое, что заражать индейцев европейскими болезнями, общих болезней не будет - уверен на все 110%.
В книжках модно писать, как заразны микроорганизмы с других планет, на деле же они скорее всего не то что никого не заразят, а первыми же и вымрут.

[ivanij]

  Насколько я понимаю, индейцы как раз и вымирали от неизвестных им ранее болезней европейцев, от которых у них не было иммунитета.

[Asatur]

   Насколько я понимаю, индейцы как раз и вымирали от неизвестных им ранее болезней европейцев, от которых у них не было иммунитета.

Именно так, но и те, и другие - люди одного вида, болеющие одинаковыми болезнями, но одни с иммунитетом, другие без. А каких-то там ящеров на какой-то там планете заразить нашими болезнями будет ой как проблематично.