Война колонистов с цивилизацией средневекового уровня развития

[Зератул]

правильно, что убрали войну, потому что это всё - вооружение партизанского отряда. к тому же - вы уверены, что боеприпасы будут годны после такого срока?.. если хотя бы у одного из сотни патронов не будет срабатывать взырватель пулимёты станут почти бесполезным барахлом...

Думаю, что боеприпасы будут годны - пули могут быть полезны и эффективны веками!

[Yuri]

Ну если продолжать рассматривать сюжет фентези, и вопрос совместимости экосистем не затрагивать, то задумайтесь хотя бы над политическим правдоподобием. Какой договор между расами в средневековье? У них что, мировое правительство и глобалнет? Соседняя деревня, не говоря уж о другом материке, не то что о договоре, о пришельцах никакой информации иметь не будет.

[Зератул]

Они посчитают землян богами, прилетевшими с небес, а земляне сядут на те материки, которые саулдранги ещё не открыли!

[Зератул]

Давайте обсудим размер звездолёта - сколько метров в длину он вымахал?

[Okub62]

...
Вес : 180-300 кг мужчины и 100-200 кг женщины
...
Цикл размножения : втрое медленней, чем у человека, самки откладывают от 2 до 4 яиц, ...

Просто чудесно, от 50 до 100 кг чудесного мяса с головы, выращенного на экологически чистых кормах без всякой добавки ГМО, химии, антибиотиков! Да ещё яйца покрупнее страусиных, наверняка очень вкусные. Это как раз то, чего так не хватало переселенцам за десятилетия вынужденной диеты во время перелёта.
Ещё вопрос - какая яйценоскость, в смысле периодичность откладывания яиц, сезонность, и сколько времени в среднем "несушка" высиживает их? Также интересует всё-же возможность повышения привесов путём введения в корма соответствующих добавок по типу как для бройлеров.
Да, ещё - они случайно не болеют ничем вроде ящура, сапа, вертячки, чумки? Этим тоже придётся озадачиться.
И чем их кормить, надеюсь растительные корма на планете в достатке, и хватает посевных площадей и пастбищ?
Поверьте, пожалуйста, это очень важно!

[Кремальера]

Давайте обсудим размер звездолёта - сколько метров в длину он вымахал?

Наверное ровно настолько чтобы не тащится в систему Тау.А если вдруг навигаторы переберут с ромом и снесет на пару румбов,то тогда высаживаться сразу на Скади,пока не придут в норму.

[AlAn]

Цикл размножения : втрое медленней, чем у человека, самки откладывают от 2 до 4 яиц...

Вопрос, зачем самкам (рисунок поста 32) молочные железы По крайней мере очень похоже на фигуры наших женщин.

[Okub62]

На самом деле это самец. Самка на другом рисунке. 

[AlAn]

На самом деле это самец. Самка на другом рисунке. 

Тогда еще прикольнее, "рвотными массами" через грудные железы.

[Okub62]

То мускулы грудные такие, написано же:

...
Сила : в 4-5 раз сильнее человека
...

Там у них покромка (или грудинка, не уверен, слаб пока в науке разделки какихтам ... тилимиритрямцев).

[Klapaucius]

Они посчитают землян богами, прилетевшими с небес, а земляне сядут на те материки, которые саулдранги ещё не открыли!

Ну и что тогда обсуждать дальше? В стиле Okub62, да ещё в рабство может взять, или дворниками там?
Или плюнуть, отгородиться? Не получится.
Остаётся "цивилизовывать" в стиле "Трудно быть богом" Стругацких, только не всегда тайно, и возможно без маскировки под аборигенов (хотя это было бы тоже интересным вариантом, включая полную перестройку организмов всех колонистов).
Создать марионеточную страну, возможно взяв только детей и немного коллаброционистов (пусть даже принимающих землян за богов). Воспитать, понастроить школ, обучить всему что знаем сами. И это будут лучшие "бойцы" за а не против.

Самым нелепым во всём это выглядит не то, что земляне долетят туда в таком виде (это в 60е ещё выглядело бы правдоподобным для обсуждения, в 70-80е уже думаю не очень), да ещё так скоро.
А то, что они "нарвутся" именно на средневековую цивилизацию. У нас ведь она существовала порядка тысячелетия. Если даже умножить на 1,8 - это миг по сравнению с тем временем, сколько там развивалась жизнь. До разумной. Вероятность встретить там планету без таковой в миллион раз больше.

Или можно нарваться на сверхцивилизацию, тоже существующую миллиарды лет. С такой же вероятностью, как не встретить никакую (выйдем на улицу, увидим ли слона? 50 на 50, если мы знаем что слоны реальны а не миф, но не знаем расписания посещения нашего города цирковыми учреждениями). Но за миллиарды лет она уж к нам наведывалась не раз, мониторит ситуацию уже тут эти миллиарды лет, и визит земных колонистов с пулемётами и даже атомными бомбами не будет там сюрпризом.

[Кремальера]

Ну и что тогда обсуждать дальше?

Как что?Пусть Зератул ваяет дальше-пипл хавает..

[Okub62]

.... Но за миллиарды лет она уж к нам наведывалась не раз, мониторит ситуацию уже тут эти миллиарды лет, и визит земных колонистов с пулемётами и даже атомными бомбами не будет там сюрпризом.

Война тогда получится недолгой. Оставшимся в живых "пулемётчикам" засунут пальцы в двери и быстренько выведают, откуда те прибыли.
И ... Оп-па - ждём гостей с ответным визитом!. 

[Klapaucius]

Не, ну "тогда" в нашем маленьком и юном 7-и миллиардном партизанском отряде уже куча шпионов. И более того, они с 90%й вероятностью контролируют ситуацию раньше тех времён когда у нас тут рыбы стали земноводными, и даже пожалуй все хордовые - хордовыми.


Т.е. если у таукитянской планеты окажется кислородная атмосфера (а мы об этом скорее всего узнаем в этом веке - есть ли такие планеты там, и какая у них атмосфера) - это будет прекрасно! Это значит, что мы сможем там хотя бы дышать. И общаться с одноклеточными, если повезёт - с первыми хордовыми (ну я немного утрирую, рыба наверняка будет, а может и пауки на суше). Если не очень повезёт - с древней сверхцивилизацией. Но шанс найти там именно средневековых аборигенов минимален.

[Зератул]

Если не очень повезёт - с древней сверхцивилизацией

Дело в том, что люди найдут ископаемый город древней цивилизации. Сверхцивилизация на Тау Кита будет, но как вымершая, а саулдронги - самцы и самки выглядят одинаково, разве что тело самки боле стройное, никаких молочных желёз, а рвотные массы будут идти изо рта (2 пальца вспомните)!

[Зератул]

На самом деле это самец. Самка на другом рисунке. 

Тогда еще прикольнее, "рвотными массами" через грудные железы.

1) На другом рисунке - другой вид рептилий! ЭТО НЕ САМКА
2) Рвотные массы - изо рта как обычно. Кормит самец. Самка ходит по магазинам/добывает еду, первое время до вылупления потомства - высиживает яйца, самец её кормит, увы, в это время у самцов наблюдается булимия, так что свою жену, высиживающую яйца, самец будет как и детёнышей - кормить рвотными массами, самка в это время сидит на яйцах до вылупления потомства 1 земной год (1 земной год = 1,576 года Бальдра). Яйца носит раз в 5-7 лет (Бальдровских)

[Зератул]

Они посчитают землян богами, прилетевшими с небес, а земляне сядут на те материки, которые саулдранги ещё не открыли!

Ну и что тогда обсуждать дальше? В стиле Okub62, да ещё в рабство может взять, или дворниками там?
Или плюнуть, отгородиться? Не получится.
Остаётся "цивилизовывать" в стиле "Трудно быть богом" Стругацких, только не всегда тайно, и возможно без маскировки под аборигенов (хотя это было бы тоже интересным вариантом, включая полную перестройку организмов всех колонистов).
Создать марионеточную страну, возможно взяв только детей и немного коллаброционистов (пусть даже принимающих землян за богов). Воспитать, понастроить школ, обучить всему что знаем сами. И это будут лучшие "бойцы" за а не против.

Самым нелепым во всём это выглядит не то, что земляне долетят туда в таком виде (это в 60е ещё выглядело бы правдоподобным для обсуждения, в 70-80е уже думаю не очень), да ещё так скоро.
А то, что они "нарвутся" именно на средневековую цивилизацию. У нас ведь она существовала порядка тысячелетия. Если даже умножить на 1,8 - это миг по сравнению с тем временем, сколько там развивалась жизнь. До разумной. Вероятность встретить там планету без таковой в миллион раз больше.

Или можно нарваться на сверхцивилизацию, тоже существующую миллиарды лет. С такой же вероятностью, как не встретить никакую (выйдем на улицу, увидим ли слона? 50 на 50, если мы знаем что слоны реальны а не миф, но не знаем расписания посещения нашего города цирковыми учреждениями). Но за миллиарды лет она уж к нам наведывалась не раз, мониторит ситуацию уже тут эти миллиарды лет, и визит земных колонистов с пулемётами и даже атомными бомбами не будет там сюрпризом.

Но ведь На`Ви из "Аватара" тоже сильно отставали от вторгнувшихся землян...

[Klapaucius]

Дело в том, что люди найдут ископаемый город древней цивилизации. Сверхцивилизация на Тау Кита будет, но как вымершая,

На здоровье. Может и тут когда-нибудь найдут.

а саулдронги - самцы и самки выглядят одинаково, разве что тело самки боле стройное, никаких молочных желёз, а рвотные массы будут идти изо рта (2 пальца вспомните)!

У некоторых видов рыб, и кое-каких птиц (пингвинов кажется, может ещё кого), тут у нас на Земле это распространено. По крайней мере выглядит нормально. Но это всё мелочи, отвлекающие от сути. Может, конечно, для какого-то художественного произведения (в виде книжки, фильма, сайта или картины) эти подробности нужны. Но внешний вид и функциональность разумных видов (и даже, рискну предположить, уровень цивилизационного развития), imho, несущественны для контакта.
Тут земные примеры неприменимы вообще.  В описываемом Вами случае наиболее выгодной, перспективной стратегией для колонизаторов выглядит именно то, что я описал в ответе #50. Только ненавязчивое прогрессорство. Полная интеграция с частью аборигенов. Причём так, чтобы никто, никогда потом не смог обвинить нас в том, что мы что-то навязали, были "старшими братьями", колонизаторами по сути. Или, если идти дальше во вмешательстве в дела такой цивилизации, даже людоедами.

[Klapaucius]

Но ведь На`Ви из "Автара" тоже сильно отставали от вторгнувшихся землян...

Тот фильм  - типичное противостояние ковбои-индейцы. Ведущее в тупик, в ксеноцид, в сон разума. Если конечно не побеждают индейцы Что тоже  - лишь художественный приём, а не то что бывает в реальности.

[Зератул]

У некоторых видов рыб, и кое-каких птиц (пингвинов кажется, может ещё кого), тут у нас на Земле это распространено. По крайней мере выглядит нормально. Но это всё мелочи, отвлекающие от сути. Может, конечно, для какого-то художественного произведения (в виде книжки, фильма, сайта или картины) эти подробности нужны. Но внешний вид и функциональность разумных видов (и даже, рискну предположить, уровень цивилизационного развития), imho, несущественны для контакта.Тут земные примеры неприменимы вообще.  В описываемом Вами случае наиболее выгодной, перспективной стратегией для колонизаторов выглядит именно то, что я описал в ответе #50. Только ненавязчивое прогрессорство. Полная интеграция с частью аборигенов. Причём так, чтобы никто, никогда потом не смог обвинить нас в том, что мы что-то навязали, были "старшими братьями", колонизаторами по сути. Или, если идти дальше во вмешательстве в дела такой цивилизации, даже людоедами.

Можно этим существам приписать какую-нибудь болезнь, от которой они мрут пачками, но для человека она не опасна, т. к. не "рассчитана" на земную биохимию, но вылечивается с помощью земных лекарств, люди дают сыворотку этим существам, а дальше можно НЕ вмешиваться, чтобы аборигены развивались НЕЗАВИСИМО!!!