Война колонистов с цивилизацией средневекового уровня развития

[Зератул]

Там средневековая! Они даже электричество только-только изобрели, а тут люди с Солнечной системы прилетели! Саулдранги превосходят колонистов-землян численно, но в технологиях отступают от них на несколько сотен лет! Какой из 2 вариантов отношений Вы бы выбрали с таукитянами, будучи лидером колонии людей на Тау Кита : нейтралитет или договор о запрете таукитян приближаться к материкам колонистов-землян ближе 500-1000 км, кстати, возле Тау Кита экзопланет НЕ ОТКРЫТО!!!

[E.Kornienko]

Пришельцы, способны на всякое. Их оружие гораздо сильнее нашего. Поведение не понятно. Наши обычаи им до лампочки. Наши богатства и ценности, накопленные и завоёванные большой ценой, их не интересуют. Им нужна только земля, в которой они выкапывают какие-то вещества.

В отличие от них, нам интересно всё. Нам очень нужно такое же оружие. Нужно научиться им пользоваться, а ещё лучше, научиться его делать. Нас очень интересует, как им удалось приручить вурхов, и развести  большое стадо. Вурхов добывают только опытные охотники. Часто на охоте погибают рабы. И свет. Почему у них всё светится? Нам это очень нужно! А также, что делать, чтобы заслужить милость их богов? Или они сами боги? - Это сказки для паствы.

Их наверно раз в 100 меньше, чем нас. Если объединить войска с тирцами, то одних воинов будет больше, чем пришельцев. Но они перебьют нас за 5 минут. Мы же видели как они охотятся. Воевать бесполезно и самоубийственно. Вот если сговориться с тирцами? Всё равно ноль шансов.

(1) Надо наладить мирный диалог - нам расскажут то, мы расскажем сё. (2) Обсудить этот план с Магистром. (3) Обосновать посольство и свою маленькую дружину  в городе. (4) Убедить, чтобы не доверяли и не вели переговоров с тирцами. (5) Всё разведать. Найти их слабые стороны. А там видно будет. (6) Почему наши боги слабее? Обсудить это с Магистром.

(Тайно от Магистра) Вызвать ректора с докладом - что он узнал об их религии.

[Зератул]

Вы, пришельцы, способны на всякое. Ваше оружие гораздо сильнее нашего. Ваше поведение не понятно. Наши обычаи вам до лампочки. Наши богатства и ценности, накопленные и завоёванные большой ценой, вас не интересуют. Вам нужна только наша земля, в которой вы выкапываете какие-то нужные вам вещества.

В отличие от вас, нам интересно всё, что у вас происходит. Нам очень нужно ваше оружие. Нужно научиться им пользоваться, а ещё лучше, научиться его делать. Нас очень интересует, как вам удалось приручить вурхов, и развести такое большое стадо. У нас их добывают только профессиональные охотники. Часто на охоте погибают рабы. И свет. Почему у вас всё светится? Нам это очень нужно! А также, что делать, чтобы заслужить милость ваших богов?

Воевать с вами бесполезно и самоубийственно. Ноль шансов. (1) Надо наладить мирный диалог - вы нам расскажете то, мы вам расскажем сё. (2) Обсудить этот план с Магистром. (3) Обосновать посольство и свою маленькую дружину у вас в городе. (4) Убедить вас, чтобы не доверяли и не вели переговоров с тирцами. (5) Всё разведать. Найти ваши слабые стороны. А там видно будет.

Это вы про людей? Ведь 30 тысяч против 150 млн! Какие тут отношения, если таукитяне держали до 2336 года нейтралитет, и считали землян богами?

[Okub62]

...
Ну и вообще, гораздо интереснее вопрос - что там жрать. Съедобна ли флора и фауна, или придётся планету стерилизовать полностью. Ну или (что конечно проще) послать уже адаптированных колонистов, с подходящими аминокислотами и ДНК.

Аборигенов и жрать, пока все не переведутся. Тем более, если колонисты адаптированы. Одним выстрелом - двух зайцев.

[Инопланетянин]

В далёком созвездии Тау Кита всё стало для нас непонятно...

Весь сайт представляет собой закос под сайт Роберта.
Может быть здоровая критика поможет. Сразу предупреждаю: не описывайте обычаев аборигенов и их инструменты наравне с внешним видом и физиологией. Это грубая ошибка. Обычаи и инструменты у разумных существ меняются.

Аборигенов и жрать, пока все не переведутся.

А как же политкорректность? Забыли в каком веке живём? Аборигенов холить, лелеять и прогрессировать, приобщая к американским общечеловеческим ценностям.

[Nucleosome]

Ведь 30 тысяч против 150 млн!

откуда столько? в смысле людей.
кроме того - что именно они погрузили в корабль? пулимёты, самолёты, атомные бомбы? приземлившись как они собираются снабжать самолёты - допустим, если привезли, топливом? на космических кораблях ныне на счету каждый грамм, а на звездолёте (которому вообще говоря не понятно на чём разгонятся) - и подавно. атомная бомба на борту - это чёрт знает что - на такой-то срок, в течении которого ещё неизвестно что с людьми в их мирке сделается, как, впрочем, и боевые самолёты...
без ответов на всё это обсуждения не получается. есть и другой момент о котором говорил уже - обременённые слишком большим колическом техники они просто не решаться отойти от корабля, а мотивация строить заводы будет нулевой - за 150 лет жизни в корабле они успеют привыкнуть, что всё необходимое для жизни даёт корабль. никакой войны не получается. а уж если их приняли за богов и будут давать дары, то тут уж вообще...

[Зератул]

Ведь 30 тысяч против 150 млн!

откуда столько? в смысле людей.
кроме того - что именно они погрузили в корабль? пулимёты, самолёты, атомные бомбы? приземлившись как они собираются снабжать самолёты - допустим, если привезли, топливом? на космических кораблях ныне на счету каждый грамм, а на звездолёте (которому вообще говоря не понятно на чём разгонятся) - и подавно. атомная бомба на борту - это чёрт знает что - на такой-то срок, в течении которого ещё неизвестно что с людьми в их мирке сделается, как, впрочем, и боевые самолёты...
без ответов на всё это обсуждения не получается. есть и другой момент о котором говорил уже - обременённые слишком большим колическом техники они просто не решаться отойти от корабля, а мотивация строить заводы будет нулевой - за 150 лет жизни в корабле они успеют привыкнуть, что всё необходимое для жизни даёт корабль. никакой войны не получается. а уж если их приняли за богов и будут давать дары, то тут уж вообще...

30 тысяч землян против 150 миллионов таукитян! А 150 лет они будут в стазисе, а на корабле может из-за замедления времени пройти гораздо меньше времени, но все будут в анабиозе.
Давайте обсудим размер корабля :
Длина : как вам решать, сколько метров в длину должен быть такой звездолёт
Масса : вычислите массу
Скорость : 0,08 c
Отсек : 25 станковых пулемётов калибра 12,7 мм, 250 тысяч боеприпасов к ним, 300 штурмовых винтовок 5,56 мм, 300 тысяч патронов к ним, 500 ружей 12-го калибра и 100 тысяч патронов к ним, 50 вездеходов с возможностью установить на верх пулемёт, 10 шаттлов на ионных двигателях с бомбами мощностью 50 тонн в т. э. и т. д
Экипаж : 1000 колонистов и 20 космонавтов
Колонисты весь полёт спят, космонавты - большую часть полёта

[Зератул]

Так. Колонисты приземляются на другом материке, соседний - под контролем саулдрангов. Те приняли их за богов. С трудом выучили пару земных языков, колонисты устанавливают договор - наблюдают за действиями и развитием саулдрангов, не трогают их, запрещают им приближаться к двум материкам, ещё 4 материка нейтральны (т. е. саулдронги и люди могут свободно посещать эти материки), саулдранги приносят землянам дары, те начинают изучать быт, технологии и культуру саулдрангов, некоторых похищают для изучения и возвращают, так что войны не будет, будет лишь договор и нейтралитет

[Зератул]

Весь сайт представляет собой закос под сайт Роберта.

Ведь я его последователь в этом плане и коллега! Мне тоже захотелось сделать СВОИ миры, Ламии и Кангхора мало, вот только понял я, почему Роберт всё забросил - для того, чтобы одну планету описать, мне приходилось столько труда со ссылками претерпеть!

[Зератул]

...
Ну и вообще, гораздо интереснее вопрос - что там жрать. Съедобна ли флора и фауна, или придётся планету стерилизовать полностью. Ну или (что конечно проще) послать уже адаптированных колонистов, с подходящими аминокислотами и ДНК.

Колонисты не подвергались генной инженерии, сейчас изменю сайт
Аборигенов и жрать, пока все не переведутся. Тем более, если колонисты адаптированы. Одним выстрелом - двух зайцев.

[Okub62]

А как же политкорректность? Забыли в каком веке живём? Аборигенов холить, лелеять и прогрессировать, приобщая к американским общечеловеческим ценностям.

Значит, истребить, зарыть в землю, а потом самим с голоду повыздыхать будет политкорректно? К чёрту такую политкорректность!
Сожрать, из шкур шмоток понаделать (хорошо, если они ещё мехом покрыты), из костей удобрения, а из рогов - расчёски.

P.S. А здорово, если они будут похожи на розовых аппетитных поросят, даже без меха. 

[Зератул]

Изменил таймлайн - убрал войну между людьми и саулдрангами

[Зератул]

А как же политкорректность? Забыли в каком веке живём? Аборигенов холить, лелеять и прогрессировать, приобщая к американским общечеловеческим ценностям.

Значит, истребить, зарыть в землю, а потом самим с голоду повыздыхать будет политкорректно? К чёрту такую политкорректность!
Сожрать, из шкур шмоток понаделать (хорошо, если они ещё мехом покрыты), из костей удобрения, а из рогов - расчёски.

P.S. А здорово, если они будут похожи на розовых аппетитных поросят, даже без меха. 

Внешний вид саулдрангов - вот несколько версий

[Зератул]

Саулдранги, вот первый больше подошёл

Рост : 2,8 м мужчины 2-2,3 м женщины
Вес : 180-300 кг мужчины и 100-200 кг женщины
Продолжительность жизни : 400 земных лет
Температура тела : холоднокровны : от 31 до 35 градусов
Сила : в 4-5 раз сильнее человека
Скорость реакций : 0,8 от человеческой
Цикл размножения : втрое медленней, чем у человека, самки откладывают от 2 до 4 яиц, самец вскармливает детёнышей рвотными массами
Зрение : как у людей
Слух : как у людей
Обоняние : в 1,2-1,4 раза хуже человеческого
Максимальная скорость : 30 км/ч
Вид : рептилоидный
Уровень развития : 1600 год (на 2250 год),  развитие цивилизации саулдрангов идёт в 1,8 раз медленнее, чем развитие человечества в аналогичный период

[Yuri]

То есть состав атмосферы, белки, микрофлора, всё остальное - совместимо, вопрос только территориальный?
Тогда это не фантастика со звездолётами, а альтернативная фентези с попаданцами.
Возьмите авианосную группировку, перенесите к ацтекам или к средневековой европе, про(ре)гресссируйте на здоровье.
Только лучше наверное какой-нибудь концерн Локхид-Мартин со всеми производствами - а то кончится солярка/патроны у бравых вояк, новых ещё не скоро наделают... 

Если уж рассматривать межзвездный перелёт с колонистами (решив как-нибудь правдоподобно вопрос с транспортом), умные колонисты вряд ли будут тащить с собой груду продуктов ВПК, скорее - производственную базу для развертывания индустриального цикла. А био/ноосферу планеты - правдоподобнее сделать несовместимой с земной, тогда вопрос будет стоять ребром - или терроформирование под нужды колонистов с геноцидом всего, что не успеет приспособиться, либо строить купола, замкнутые экосистемы и тихо деградировать. Впрочем, гуманнее сразу заворачиваться в саван и тихо ползти на кладбище (раз уж по этическим соображениям геноцид местных неприемлим).

[Зератул]

То есть состав атмосферы, белки, микрофлора, всё остальное - совместимо, вопрос только территориальный?Тогда это не фантастика со звездолётами, а альтернативная фентези с попаданцами.Возьмите авианосную группировку, перенесите в ацтекам или к средневековой европе, про(ре)гресссируйте на здоровье.Только лучше наверное какой-нибудь концерн Локхид-Мартин со всеми производствами - а то кончится солярка/патроны у бравых вояк, новых ещё не скоро наделают...  Если уж рассматривать межзвездный перелёт с колонистами (решив как-нибудь правдоподобно вопрос с транспортом), умные колонисты вряд ли будут тащить с собой груду продуктов ВПК, скорее - производственную базу для развертывания индустриального цикла. А био/ноосферу планеты - правдоподобнее сделать несовместимой с земной, тогда вопрос будет стоять ребром - или терроформирование под нужды колонистов с геноцидом всего, что не успеет приспособиться, либо строить купола, замкнутые экосистемы и тихо деградировать. Впрочем, можно сразу заворачиваться в саван и тихо ползти на кладбище (раз уж по этическим соображениям геноцид местных неприемлим).

Зачем так? Обе расы заключили договор, на 2 континента, принадлежащих землянам-колонистам саулдрангам объявлено табу, а терраформации и замкнутых куполов с медленным вымиранием, в уж тем более, геноцидом, здесь НЕ надо!!!

[Nucleosome]

30 тысяч землян против 150 миллионов таукитян! А 150 лет они будут в стазисе, а на корабле может из-за замедления времени пройти гораздо меньше времени, но все будут в анабиозе.

ну во-первых замедление времени будет при такой скорости очень незначительным. во-вторых - возможность анабиоза скажем так сомнительна. но допустим (возможность корабля под вопросом ещё большим)

Отсек : 25 станковых пулемётов калибра 12,7 мм, 250 тысяч боеприпасов к ним, 300 штурмовых винтовок 5,56 мм, 300 тысяч патронов к ним, 500 ружей 12-го калибра и 100 тысяч патронов к ним, 50 вездеходов с возможностью установить на верх пулемёт, 10 шаттлов на ионных двигателях с бомбами мощностью 50 тонн в т. э. и т. д

правильно, что убрали войну, потому что это всё - вооружение партизанского отряда. к тому же - вы уверены, что боеприпасы будут годны после такого срока?.. если хотя бы у одного из сотни патронов не будет срабатывать взырватель пулимёты станут почти бесполезным барахлом...
кроме того откуда 30 тыс чел если в корабле усыпляется только тысяча?..
не, ну внешний вид что-то уж явно не того фасона. хотя бы уровень "Войны миров" Уэлса... (вот заморочил голову всем последователям такой войной...)
Yuri - всё же проблема совсместимости кажется надуманной. тут это уже обсуждаалось. проблема может быть только с незаменимыми аминокислотами и витаминами, которых у них может не оказаться. но они я думаю полетят не только с пулимётами, но и с аграгатами для синтеза подобных вещей. но чтобы они были бы ядовиты - едва ли - сколько-нибудь сложной молекуле оказаться вдруг ядовитой весьма проблематично. паразиту паразить пришёльца из другого мира - тоже...

[Зератул]

кроме того откуда 30 тыс чел если в корабле усыпляется только тысяча?..

После прибытия звездолёта на Бальдр и колонизации, колонисты разобрали корабль, и наплодилось куча колонистов на планете в течении 300 лет

[Зератул]

возможность анабиоза скажем так сомнительна. но допустим (возможность корабля под вопросом ещё большим)

Стазисные камеры - вот где будут спать колонисты

[Зератул]

Отсек : 25 станковых пулемётов калибра 12,7 мм, 250 тысяч боеприпасов к ним, 300 штурмовых винтовок 5,56 мм, 300 тысяч патронов к ним, 500 ружей 12-го калибра и 100 тысяч патронов к ним, 50 вездеходов с возможностью установить на верх пулемёт, 10 шаттлов на ионных двигателях с бомбами мощностью 50 тонн в т. э. и т. дправильно, что убрали войну, потому что это всё - вооружение партизанского отряда. к тому же - вы уверены, что боеприпасы будут годны после такого срока?.. если хотя бы у одного из сотни патронов не будет срабатывать взырватель пулимёты станут почти бесполезным барахлом...кроме того откуда 30 тыс чел если в корабле усыпляется только тысяча?..не, ну внешний вид что-то уж явно не того фасона. хотя бы уровень "Войны миров" Уэлса... (вот заморочил голову всем последователям такой войной...)Yuri - всё же проблема совсместимости кажется надуманной. тут это уже обсуждаалось. проблема может быть только с незаменимыми аминокислотами и витаминами, которых у них может не оказаться. но они я думаю полетят не только с пулимётами, но и с аграгатами для синтеза подобных вещей. но чтобы они были бы ядовиты - едва ли - сколько-нибудь сложной молекуле оказаться вдруг ядовитой весьма проблематично. паразиту паразить пришёльца из другого мира - тоже...

Пулемёты - для того, чтобы какая-нибудь тварина типа птеродактиля или злые аборигены, или колонисты с соседнего поселения не ополчились, в качестве защиты от крупных животных типа бронтозавров, ведь биосфера там - непаханное поле