Простой тест на состоятельность Небулярной доктрины.

[Инопланетянин]

Но для этого нужен сильный нагрев до расплавления камня и металла. предположительно энергию для этого расплавления даёт радиоактивный распад, продолжающийся и сегодня.

      Однако, повара отлично знают, что для закипания воды в кастрюле требуется более сильный огонь, чем для поддержания дальнейшего кипения. Также и с планетами - поддерживать земные недра в расплавленном состоянии, как сейчас, могут уран и торий.

А простого гравитационного сжатия (сначала сгущение из облака, потом дифференциация) недостаточно для разогрева?

К тому времени народилось и взорвалось гораздо меньше сверхновых, чем к настоящему моменту и следовательно газо-пылевые облака были гораздо беднее тяжёлыми элементами (а они и сейчас не слишком ими обогащены)

Т.е. астрономы должны наблюдать постепенное уменьшение металличности у всех видов звёзд (да, у галактик в целом) по мере удаления их от нас на миллиарды лет. Это есть? Или приборы не позволяют брать спектры у далёких галактик?

Не может ли быть и другого механизма образования энстатитовых материалов? Обычные оболочки сверхновых и самостоятельно сброшенные оболочки красных гигантов (с высоким содержанием неона) не могут обеспечить формирующиеся системы преобладанием углерода? Если да, то, как минимум, низкое содержание неона всего лишь забавная случайность ни на что не влияющая.

А как с обычным для небулярников объяснением преобладания тяжёлых элементов в планетах близких к светилу из-за выдувания этих элементов ещё на этапе формирования? Категорически исключено?

[Крупин]

Но для этого нужен сильный нагрев до расплавления камня и металла. предположительно энергию для этого расплавления даёт радиоактивный распад, продолжающийся и сегодня.

      Однако, повара отлично знают, что для закипания воды в кастрюле требуется более сильный огонь, чем для поддержания дальнейшего кипения. Также и с планетами - поддерживать земные недра в расплавленном состоянии, как сейчас, могут уран и торий.

А простого гравитационного сжатия (сначала сгущение из облака, потом дифференциация) недостаточно для разогрева?

     Для крупных планет вопрос спорен, может быть и было бы достаточно. А вот для мелочи, скажем с сотню км. в диаметре, гравитационного сжатия явно недостаточно. Меж тем существование железных метеоритов объясняют именно расплавлением таких тел, с расслоением их на железное ядро и каменную шубу с последующим дроблением при столкновениях с другими астероидами. Для плавления (даже удержания в таком состоянии) такой мелочи "обычных" урана и тория совершенно недостаточно,поскольку мелкие тела теряют тепло (на единицу массы) быстрее крупных. Для такого процесса требуются именно очень короткоживущие изотопы. Это не моя фантазия, а "официально" общепринятое положение, выдвинутое ещё отцом космохимии Гарольдом Клейтоном Юри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%BD

     Так что качественно в вопросе о роли изотопа алюминий-26 в раннем разогреве планетезималей я не противоречу общепринятому взгляду. Однако, считаю, что обычный сценарий впрыскивания этого элемента взорвавшейся поблизости сверхновой не даёт достаточно большого количества радиации, поскольку должен произойти слишком далеко, чтобы не рассеять облако. В моём же сценарии взрыв, во-первых, происходит рядом (облако спасает "зонтик" из красного гиганта), а во-вторых, радиоактивный алюминий производится не только сверхновыми, но и КГ.

[Крупин]

К тому времени народилось и взорвалось гораздо меньше сверхновых, чем к настоящему моменту и следовательно газо-пылевые облака были гораздо беднее тяжёлыми элементами (а они и сейчас не слишком ими обогащены)

Т.е. астрономы должны наблюдать постепенное уменьшение металличности у всех видов звёзд (да, у галактик в целом) по мере удаления их от нас на миллиарды лет. Это есть? Или приборы не позволяют брать спектры у далёких галактик?

     В общем и целом такая тенденция выявлена и действительно, более ранние звёзды содержат мало тяжёлых элементов. Хотя и не всё так гладко - имеются какие-то "выкрутасы" - совсем уж вроде первейшие звёзды, в которых тяжёлого вещества не должно было бы быть вовсе, всё-таки часто содержат его всё-таки не мизерное количество.

[Крупин]

Не может ли быть и другого механизма образования энстатитовых материалов? Обычные оболочки сверхновых и самостоятельно сброшенные оболочки красных гигантов (с высоким содержанием неона) не могут обеспечить формирующиеся системы преобладанием углерода? Если да, то, как минимум, низкое содержание неона всего лишь забавная случайность ни на что не влияющая.

     Звёзды формируются в гигантских облаках, собранных из фрагментов множества сверхновых. Даже если какая-то одна сверхновая гипотетически не выбросит неона вовсе, её вклад не произведёт эффекта, замазавшись остальными "нормальными" сверхновыми. Пока не было обнаружено ни одной звезды со столь низким содержанием неона, как у Солнца:

http://y.tagora.grani.ru/Society/Science/p.92783.html

Чтобы выяснить, сколько неона содержится в похожих на Солнце звездах, Дрейк и его коллега Паола Теста (Paola Testa) из Массачусетского технологического института (MIT, Кембридж) провели наблюдения 21 солнцеподобной звезды, что находятся в пределах 400 световых лет от Земли. Эти достаточно близкие к нам звезды и наше Солнце в принципе должны обладать примерно одинаковым соотношением количества неона и кислорода (их пики можно увидеть на графике справа внизу картинки).

Выяснилось, что для всей нашей дружной "звездной семейки" характерно в среднем почти трехкратное превышение концентрации неона по сравнению с тем, что было принято для Солнца.

     Это касается не только похожих на Солнце звёзд, но и всех звёзд, вообще, исследованных на неон.

[Крупин]

А как с обычным для небулярников объяснением преобладания тяжёлых элементов в планетах близких к светилу из-за выдувания этих элементов ещё на этапе формирования? Категорически исключено?

    Вы, видимо хотели написать "выдувания лёгких элементов". Я считаю, что значение этого эффекта слишком преувеличивается и на него хотят повесить все неувязки вплоть до объяснения изотопной аномалий кислорода, обнаруженной миссией Генезис. Меж тем в других планетных системах сплошь и рядом обнаруживаются горячие юпитеры, состоящие в основном из водорода и гелия как наш, но расположенные ближе Меркурия. Или на том же Меркурии Мессенджер обнаружил изобилие серы, которая по расчётам планетологов должна была бы выметаться из этой области как легкоиспаряющийся элемент:

http://news-mining.ru/news/proiskhozhdenie_merkuriya/

За относительно небольшой промежуток времени со станции   Mercury MESSENGE, астрономы получили сразу несколько неожиданных сюрпризов.
Есть несколько традиционных теорий, которые объясняют происхождение Меркурия, но, скорее всего, в самое ближайшее время их придется или пересмотреть или совсем отказаться. Станция Mercury MESSENGER в прошлом году, наконец достигла орбиты Меркурия, к нему она летела в течение долгих 7 лет. Сейчас происходит интенсивное изучение его поверхности при помощи современного оборудования.
И за относительно небольшой промежуток времени, астрономы получили сразу несколько неожиданных сюрпризов. Данные противоречат тому, что планета богата железом и на ней почти отсутствуют легкие элементы. Есть теория, что ранее на Меркурии были легкие элементы в избытке, его масса была более чем в 2 раза больше, по сравнению с сегодняшними показателями. Потом произошло столкновение с крупной  планетезималью, которая имела массу в шесть раз меньшую, чем сам Меркурий. В результате большая часть верхнего слоя улетела в космические просторы, сохранилось на орбите только ядро, богатое железом и тяжелыми элементами.  По второй теории, Меркурий изначально был сформирован из планетного диска, бедного легкими элементами, вытесненными солнечным излучением далеко за солнечную систему.
Но Меркурий, все же имеет большое геохимическое разнообразие, все элементы легкого типа на нем представлены, а гравитация здесь сравнима с той, которую можно наблюдать на Марсе. MESSENGER, к примкру, сообщает о том, что у полюсов находятся ледники, которые не таят из-за вечной тени, ведь наклон орбиты Меркурия намного меньше, чем у Земли. Водный лед может содержаться и в приполярных кратерах.

http://www.cosmos-journal.ru/articles/373/

«Наше открытие уровня летучих веществ, большего чем ожидалось, является одним из множества результатов, подтверждающих большее сходство Меркурия с Венерой, Землей и Марсом, нежели ожидалось, – говорит Пепловски. – Эти открытия проливают свет на образование планет на ранних этапах развития Солнечной системы, а также дает аналогии, говорящие что-то об образовании других планет. Эти результаты даже могут быть обобщены на экзопланеты, особенно крупные твердые планеты, находящиеся близко к своему солнцу».

Новые данные немного понижают температуру, до которой нагревался Меркурий в существующих моделях, ведь в этом случае на нем не осталось бы так много летучих веществ. Предположительно, внутренняя энергия планеты заметно снизилась со времен ее образования. Это подтверждается тем, что когда-то планета была вулканически активна, тогда как сейчас эта активность ограничена.

[Инопланетянин]

Вы, видимо хотели написать "выдувания лёгких элементов".

Да, спасибо.

Эта гипотеза предполагает, что систем подобных нашей больше нет, по крайней в нашей галактике. Тогда, даже если жизнь возникает в каждой луже, то таких луж немного. И расселяться нам некуда. Т.к. все нормальные планеты исключительно газовые гиганты и водные нептуны.

[Крупин]

Вы, видимо хотели написать "выдувания лёгких элементов".

Да, спасибо.

Эта гипотеза предполагает, что систем подобных нашей больше нет, по крайней в нашей галактике. Тогда, даже если жизнь возникает в каждой луже, то таких луж немного. И расселяться нам некуда. Т.к. все нормальные планеты исключительно газовые гиганты и водные нептуны.

     За всю Галактику не скажу. Всё-таки в ней 200 миллиардов звёзд, а обследовано на концентрацию неона не так уж много. Он относится к элементам, почти необнаружимым непосредственно в фотосфере. Концентрацию его измеряют по рентгеновскому излучению короны относительно кислорода. Это, видимо не слишком просто даже для сравнительно близких звёзд, а не то, что на другом краю Галактики.

     В принципе мой сценарий реализуем. Из сверхновых каждая пятая примерно относится к типу 1а. Некоторый процент из них может взорваться относительно близко к какому-то облаку.   В некоторой части таких случаев красный гигант в момент взрыва встанет посередине между компаньоном и облаком. Но рассчитывать вероятность такой конфигурации не берусь. В общем, на всю Вселенную (которая может быть бесконечной) таких взрывов множество и вполне возможно где-то в каком-то мире есть наши собратья. Но в сравнении с традиционными верованиями моя гипотеза весьма пессимистична в отношении шансов найти братьев по разуму.

[Крупин]

     Короткий ролик о взрыве белого карлика:

https://www.youtube.com/watch?v=Z_W9qCFC3Qo

[QSS]

Из сверхновых каждая пятая примерно относится к типу 1а.

где источник такой статистики? Всегда считал, что это наиболее частый тип сверхновой.
Ведь маломассивных прародителей сверхновых гораздо больше тяжеловесов.

[Крупин]

Из сверхновых каждая пятая примерно относится к типу 1а.

где источник такой статистики? Всегда считал, что это наиболее частый тип сверхновой.
Ведь маломассивных прародителей сверхновых гораздо больше тяжеловесов.

    Сверхновые 1а образуются вовсе не из маломассивных звёзд. Первоначально имеется тесная пара весьма крупных звёзд, массами, скажем, в 5 солнечных. Но ведь совершенно равных звёзд не бывает, а интенсивность горения и, следовательно, старения очень сильно зависит от массы. Более массивная звезда пары раньше выходит на стадию Красного Гиганта и почти всё своё вещество "переливает" на меньшего компаньона, превращаясь затем в карлика, массой поменьше чандрасекаровского предела в 1,4 солнечных.

     Затем наступает очередь компаньонши. Она выходит на стадию КГ, возвращая товарке "долги". Но белый карлик уже не дожидается полного возврата, взрываясь при достижении критического предела Чандрасекара.

     Таким образом, взрывается как раз звезда, бывшая первоначально массивнейшей.

[konstkir]

Из сверхновых каждая пятая примерно относится к типу 1а.

где источник такой статистики? Всегда считал, что это наиболее частый тип сверхновой.
Ведь маломассивных прародителей сверхновых гораздо больше тяжеловесов.

    Сверхновые 1а образуются вовсе не из маломассивных звёзд. Первоначально имеется тесная пара весьма крупных звёзд, массами, скажем, в 5 солнечных.

 А двойной пары из 2-х звезд типа Солнца  или немного больше  не бывает? А из них разве не получается белый карлик? А таких звезд  больше массивных звезд, из которых получаются взрывы II типа.
Так что кол-во взрывов типа 1а надо бы уточнить.
Возможно их меньше, но по другой причине.

[Olvin_Hunter]

ESO выпустила краткий пресс-релиз об обнаружении звезды очень похожей на наше Солнце но значительно старше его. Там говорится в том числе и по поводу лития в звездах солнечного типа.
http://www.eso.org/public/russia/news/eso1337/
ТС, посмотрите. Может быть вам это будет интересно.

[Maxim Barkov]

Из сверхновых каждая пятая примерно относится к типу 1а.

где источник такой статистики? Всегда считал, что это наиболее частый тип сверхновой.
Ведь маломассивных прародителей сверхновых гораздо больше тяжеловесов.

    Сверхновые 1а образуются вовсе не из маломассивных звёзд. Первоначально имеется тесная пара весьма крупных звёзд, массами, скажем, в 5 солнечных.

 А двойной пары из 2-х звезд типа Солнца  или немного больше  не бывает? А из них разве не получается белый карлик? А таких звезд  больше массивных звезд, из которых получаются взрывы II типа.
Так что кол-во взрывов типа 1а надо бы уточнить.
Возможно их меньше, но по другой причине.

Просто белого карлика не достаточно.
После солнца останется белый карлик с массой 0.5 массы солнца. Если второй компонент будет нормальной звездой то он будет еще легче и физически не сможет передать на легкий БК более 1 массы солнца.

Следовательно, звезды должны быть тяжелыми, чтобы сформировать БК с массой близкой к пределу Чандрасекара (1.44 солнечной массы), но тут есть несколько проблем.

Аккреция на БК должна быть быстрой чтобы за оставшийся возраст нормальной звезды набрать нужную массу, но не слишком быстро, иначе большая часть улетит из системы.
термоядерные вспышки на поверхности БК (новые звезды) так же уменьшают эффективность аккреции.

Если второй компонент превратился в БК, то система должна была пройти через стадию с общей оболочкой, чтобы второй белый карлик, смог начать перетекать на первый.

В любом из этих двух сценариев (БК+КГ или БК+БК) область допустимых параметров весьма узкая, что в сумме и приводит к вероятности формирования сверхновых типа Ia  = 20%

[Гришин С. Г.]

Сверхновые 1а образуются вовсе не из маломассивных звёзд. Первоначально имеется тесная пара весьма крупных звёзд, массами, скажем, в 5 солнечных. Но ведь совершенно равных звёзд не бывает, а интенсивность горения и, следовательно, старения очень сильно зависит от массы. Более массивная звезда пары раньше выходит на стадию Красного Гиганта и почти всё своё вещество "переливает" на меньшего компаньона, превращаясь затем в карлика, массой поменьше чандрасекаровского предела в 1,4 солнечных. Затем наступает очередь компаньонши. Она выходит на стадию КГ, возвращая товарке "долги". Но белый карлик уже не дожидается полного возврата, взрываясь при достижении критического предела Чандрасекара.
Таким образом, взрывается как раз звезда, бывшая первоначально массивнейшей.

Известная сказочка...
Но вот одно не понятно - что мешает первому красному гиганту взорваться сразу,
когда его масса уменьшится с 5 М_с до 1.4 М_с?
Зачем ему дальше-то вещество отдавать? Потом его обратно до 1.4 М_с возвращать?
Какой смысл гонять массу туда-сюда, когда можно сразу отдуплиться?

[xd]

Причиной взрыва в общем-то не масса 1,4 солнечных является, а более сложные физические процессы, которые возможны на определённой стадии эволюции при наличии массы не менее чем 1,4 Мс.

[Гришин С. Г.]

А, ну да, ну да... Что-то у Крупина про эти процессы ни слова нет, он только массы гоняет.
Да и вообще, они мне нигде не разу не попадались.
Я думаю там сценарий куда как похлеще будет. С подобающим антуражем.
Однако, вроде, пока его нет ?

[Гришин С. Г.]

Первоначально Солнце и Юпитер строились из одинакового оболочечного пришлого материала. Но формирование Солнца завершалось уже в облачной обеднённой среде и в приповерхностной конвективной зоне произошло разбавление тяжёлых элементов. Рост Юпитера к этому времени уже прекратился, поскольку этому препятствовало Солнце.

Нельзя ли поподробнее - как Солнце препятствовало росту Юпитера на расстоянии 5 ае?

[Андрей Курилов]

Основной 16-й изотоп кислорода – особо устойчив дважды магичен http://nuclphys.sinp.msu.ru/exotic/e08.html
   Он весьма неохотно вступает в ядерные реакции, стремясь сохранить свою магическую структуру.
   Наоборот, основной изотоп неона неон-20 охотно вступает в реакции, превращаясь в другие элементы. Поэтому при определённых условиях неон почти полностью выгорает в звезде.

Жуткая чушь. Энергия связи в ядре неона выше в рассчёте на 1 нуклон, чем у кислорода.

Так что неон ещё менее "охотно" вступает в ядерные реакции, чем кислород.

      Пару ссылок приведу:

Скорость реакции ¹⁶O + "альфа" = ²⁰Ne + "гамма" мала. Из рис. 21 видно, что в ядре ²⁰Ne вблизи порога реакции расположен уровень E = 4.97 МэВ (Jp = 2-). Однако структура волновой функции этого состояния слабо перекрывается с волновой функцией, описывающей систему 16O +"альфа".

Следует учесть также то обстоятельство, что Q реакции ²⁰Ne(, )²⁴Mg оказывается расположенной в области энергий возбуждения ядра ²⁴Mg, характеризующейся большим количеством резонансов. Поэтому ядра ²⁰Ne будут быстро сгорать в реакции ²⁰Ne + ²⁴Mg +

    Извиняюсь за качество цитат, поскольку греческие символы перенести не получается

Т.е. вы сравниваете словесы "скорость мала" и "быстро", причём без всяких указаний на условия для реакций в том и другом случае и делаете вывод, что первое медленнее, чем второе? Это странно.

Смотрите, я могу процитировать два предложения. Муха больше микроба. Слон меньше астероида. Выдёргиваю интересные мне цитаты и точно также получаю что муха больше слона.

[Гришин С. Г.]

Ещё одно покоя не даёт. С какой стати масса с кратно более массивного тела "начинает перетекать"
на менее массивное тело (при наборе им 1.4 М_с чтобы взорваться хоть на этот раз)?
Гравитация-то куда смотрит?

[xd]

Почитайте что-нибудь про двойные звёзды и полость Роша.