Простой тест на состоятельность Небулярной доктрины.

[Крупин]

     Практически общепринятой на сегодняшний день концепцией формирования Солнечной системы является Небулярная гипотеза, в которой Солнце и планеты производятся из единого газо-пылевого диска

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B

     Гипотеза приобрела огромную популярность благодаря простоте объяснения пары "основополагающих" свойств - округлости планетных движений и деления планет на два типа. Однако, в тени этих триумфальных достижений небулярных теоретиков скрывается превеликое множество незначительных неувязок по различным направлениям. Чтобы примирить с господствующей доктриной эти "локальные" проблемки сочиняются всевозможные отмазки навроде, скажем, теории фотохимического самоэкранирования, "объяснившей" сенсацию "Генезиса"

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85020.0/all.html


Подобными, высосанными из пальца, объяснениями, сделанные задним числом, доктрина элементарно справляется с любой мелочной неурядицей, так что уличить её в несостоятельности кажется делом совершенно безнадёжным. Однако, имеется простой тест, способный её изобличить. это проверка наличия неона на Сатурне.

[Антонн]

И что Вы хотите предложить? Все гипотезы актуальны в свое время.Ну наверно она не может объяснить последние наблюдения экзопланетных систем.Сильно они отличаются от нашей Солнечной.

[dims]

Однако, имеется простой тест, способный её изобличить. это проверка наличия неона на Сатурне.

А можно поконкретней для чайников? Что должно быть с неоном на Сатурне так и эдак?

[Крупин]

    Что казалось бы особенного в неоне... Рядовой член семейства инертных газов, редкий на Земле, зато изобильный в Космосе (5 место после водорода, гелия, кислорода и углерода). В звёздах неон отчётливо виден по своим спектральным линиям. В планетных же атмосферах его можно обнаружить лишь непосредственно - спускаемым зондом. Но ведь планеты сделаны из материала того же протопланетного диска, что и Солнце, следовательно, атмосферы планет-гигантов должны содержать большое количество неона.

    Однако, зонд Галилео, спущенный в атмосферу Юпитера обнаружил лишь десятую долю ожидаемого количества...

[Гришин С. Г.]

Но ведь планеты сделаны из материала того же протопланетного диска,
что и Солнце, следовательно, атмосферы планет-гигантов должны
содержать большое количество неона.
Однако, зонд Галилео, спущенный в атмосферу Юпитера обнаружил
лишь десятую долю ожидаемого количества...

Бальзам на душу...
Я же и долдоню давно и везде, что вялое Солнце влезло
в уже готовую систему планет-гигантов, разрушив её центральное тело.
Такая вот у меня, никем не убиенная до сих пор, гипотеза.

[Крупин]

Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из пистолетов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри.

[Крупин]

     Тем же самым зондом Галилео в атмосфере Юпитера был также обнаружен дефицит воды, который списали на вымораживание. но неон - благородный газ и с ним такой фокус не проходит. Проблему неона прицепили к ранее обнаруженной Вояджером 1 проблеме недостачи гелия в Сатурне
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84450.0.html

     Порешили, что при высоких давлениях неон Юпитера растворяется в гелии и гелиевый дождь вымывает неон в юпитеровы глубины
http://www.popmech.ru/article/6859-gelievyiy-dozhd-v-zhidkom-vodorode/

     Но ведь такого огромного дефицита гелия в Юпитере не обнаружено, его содержание в юпитере почти солнечное. следовательно, гелиевый дождь в Сатурне многократно сильнее. И ежели в Юпитере мало неона, то в Сатурне его и того меньше. таков прогноз, даваемый господствующей планетологической доктриной.

[L_Pt]

 Крупин, а чем вы можете объяснить такой дефицит именно неона? Какие законы нуклеосинтеза были в той системе, что она дала Юпитеру все другие элементы, а на неон поскупилась?

[Ssid]

Крупин, а чем вы можете объяснить такой дефицит именно неона? Какие законы нуклеосинтеза были в той системе, что она дала Юпитеру все другие элементы, а на неон поскупилась?

а так же объяснить избыток аргона, криптона, ксенона...

[Крупин]

Крупин, а чем вы можете объяснить такой дефицит именно неона? Какие законы нуклеосинтеза были в той системе, что она дала Юпитеру все другие элементы, а на неон поскупилась?

а так же объяснить избыток аргона, криптона, ксенона...

 
     L_Pt правильно понял, что дело не в химических свойствах неона, а в механизме звёздного нуклеосинтеза его ядра, безразличного к химической классификации неона.

    Кислород и неон в отношении химических реакций – антиподы. Первый – энергичнейший реагент, второй – абсолютный пассив. Но ядра этих элементов ведкт себя противоположным образом в отношении ядерных реакций. Основной 16-й изотоп кислорода – особо устойчив дважды магичен http://nuclphys.sinp.msu.ru/exotic/e08.html
   Он весьма неохотно вступает в ядерные реакции, стремясь сохранить свою магическую структуру.
   Наоборот, основной изотоп неона неон-20 охотно вступает в реакции, превращаясь в другие элементы. Поэтому при определённых условиях неон почти полностью выгорает в звезде.

    Подробнее попозже.

[Крупин]

     Выгорание неона происходит в результате альфа-процесса, когда массивная звезда проходит стадию Красного гиганта. К этому времени водород в центре звезды выгорает, ядерная реакция синтеза гелия прекращается, температура падает, звезда (центр) сжимается, температура и давление подскакивают, так что создаются условия для горения гелия.

     В тройном альфа0процессе образуется углерод-12. К нему присоединяется альфа-частица и образуется кислород-16. Далее к этому кислороду присоединяется следующая альфа и образуется неон-20, к неону-20 присоединяется новая альфа и образуется магний-24. И здесь как раз сказывается нестойкость неона. Ведь из-за устойчивости дважды магического кислорода-16 образование нового неона идёт вяло, а следующее звено - превращение неона-29 в магний-24 протекает интенсивно.

[Ssid]

Выгорание неона происходит в результате альфа-процесса, когда массивная звезда проходит стадию Красного гиганта. К этому времени водород в центре звезды выгорает, ядерная реакция синтеза гелия прекращается, температура падает, звезда (центр) сжимается, температура и давление подскакивают, так что создаются условия для горения гелия.

то есть в Юпитере альфа-процесс идет активней, чем на Солнце.....   или что вы хотели этим фактом доказать применительно к теме топика?

[Крупин]

     Альфа процесс начинается лишь на стадии красного гиганта достаточно массивных звёзд. Он не протекает даже на современном Солнце, не то что на Юпитере. Но ведь они построены из вещества умерших звёзд прежних поколений.

[L_Pt]

     Выгорание неона происходит в результате альфа-процесса, когда массивная звезда проходит стадию Красного гиганта. К этому времени водород в центре звезды выгорает, ядерная реакция синтеза гелия прекращается, температура падает, звезда (центр) сжимается, температура и давление подскакивают, так что создаются условия для горения гелия.

     В тройном альфа0процессе образуется углерод-12. К нему присоединяется альфа-частица и образуется кислород-16. Далее к этому кислороду присоединяется следующая альфа и образуется неон-20, к неону-20 присоединяется новая альфа и образуется магний-24. И здесь как раз сказывается нестойкость неона. Ведь из-за устойчивости дважды магического кислорода-16 образование нового неона идёт вяло, а следующее звено - превращение неона-29 в магний-24 протекает интенсивно.

У Ne²⁰ дефицит массы на нуклон больше, чем у O¹⁶. А константа скорости реакции альфа процесса в первую очередь зависит от кулоновского отталкивания, т.е. заряда ядер. У неона он на две единицы больше, так что реакция
Ne²⁰ + He⁴ = Mg²⁴
он никак не может протекать интенсивнее
O¹⁶ + He⁴ = Ne²⁰
при той же температуре.
Причем обе эти реакции начинают протекать в заметных темпах только тогда, когда запасы гелия уже подходят к концу.

И к чему это? В солнечном веществе Ne²⁰ в 16 раз меньше O¹⁶. Но больше чем магния и других более тяжелых частиц. Вопрос был как вы себе представляете нуклеосинтез, чтобы неона был дефицит по сравнению с Солнцем, а более тяжелых атомов даже некоторое изобилие?

Классическое расчетное распределение элементов в предсверхновой:


Возможны варианты для разных масс, у более молодых звезд второго поколение все немного по другому, но это опять таки тонкости. А не в 10 раз.

[Антонн]

Альфа-процесс? Вы наверное про тройной альфа-процесс так вот по современным воззрениям этот процесс основной в звездах с массой больше солнечной в 2-3 раза и которые находятся пока на стадии главной последовательности. На С олнце тоже проистекает тройной альфа –процесс но его вклад в происходящие ядерные реакции невысок т.к. там в основном проходит протон-протонная реакция. И как  вы написали выгорание неона происходит на стадии красного гиганта-неон начинает «выгорать» на AGB-стадии производя мощные потоки нейтронов и запуская тем самым S-процесс котрый производит различные химические элементы вплоть до свинца. И развитая конвекция в AGB-звезде выносит их в верхние слои звезды где они в конце концов покидают свою звезду обогащая межзвездную среду. Так Ваша гипотеза в чем заключается?

[Крупин]

    Антонну: под термином альфа-процесс я подразумеваю горение гелия - последовательность реакций с участием альфа-частиц, в которую, в частности, входит и тройной альфа-процесс. Вроде бы я встречал такой термин для реакций горения гелия. Об этом каскаде довольно неплохо написано в

http://phys.bsu.edu.ru/resource/nphys/nuclsynt/n06.htm

   В чём суть моей гипотезы я напишу чуть позже, чтобы не было сумбура. Предлагаю вначале с горением гелия разобраться.

[Крупин]

У Ne20 дефицит массы на нуклон больше, чем у O16. А константа скорости реакции альфа процесса в первую очередь зависит от кулоновского отталкивания, т.е. заряда ядер. У неона он на две единицы больше, так что реакция
Ne20 + He4 = Mg24
он никак не может протекать интенсивнее
O16 + He4 = Ne20
при той же температуре.
Причем обе эти реакции начинают протекать в заметных темпах только тогда, когда запасы гелия уже подходят к концу.

      Ссылка , данная в предыдущем сообщении для Антонна ( http://phys.bsu.edu.ru/resource/nphys/nuclsynt/n06.htm ) , относится и к Вам. Прочитайте, что там написано про кислород и неон. И не будьте так огульно самоуверенны.

[L_Pt]

      Ссылка , данная в предыдущем сообщении для Антонна ( http://phys.bsu.edu.ru/resource/nphys/nuclsynt/n06.htm ) , относится и к Вам. Прочитайте, что там написано про кислород и неон. И не будьте так огульно самоуверенны.

Спасибо, я на эту тематику читал давно и не раз.

Что нового хотели сказать?

[Крупин]

      Пару ссылок приведу:

Скорость реакции ¹⁶O + "альфа" = ²⁰Ne + "гамма" мала. Из рис. 21 видно, что в ядре ²⁰Ne вблизи порога реакции расположен уровень E = 4.97 МэВ (Jp = 2-). Однако структура волновой функции этого состояния слабо перекрывается с волновой функцией, описывающей систему 16O +"альфа".

Следует учесть также то обстоятельство, что Q реакции ²⁰Ne(, )²⁴Mg оказывается расположенной в области энергий возбуждения ядра ²⁴Mg, характеризующейся большим количеством резонансов. Поэтому ядра ²⁰Ne будут быстро сгорать в реакции ²⁰Ne + ²⁴Mg +

    Извиняюсь за качество цитат, поскольку греческие символы перенести не получается

[L_Pt]

      Пару ссылок приведу:

Скорость реакции ¹⁶O + "альфа" = ²⁰Ne + "гамма" мала. Из рис. 21 видно, что в ядре ²⁰Ne вблизи порога реакции расположен уровень E = 4.97 МэВ (Jp = 2-). Однако структура волновой функции этого состояния слабо перекрывается с волновой функцией, описывающей систему 16O +"альфа".

Следует учесть также то обстоятельство, что Q реакции ²⁰Ne(, )²⁴Mg оказывается расположенной в области энергий возбуждения ядра ²⁴Mg, характеризующейся большим количеством резонансов. Поэтому ядра ²⁰Ne будут быстро сгорать в реакции ²⁰Ne + ²⁴Mg +

    Извиняюсь за качество цитат, поскольку греческие символы перенести не получается

А почему пропустили:

Скорость реакции ¹⁶O +  ⁴He =  ²⁰Ne +   гамма существенно увеличивается при температурах выше (7 - 8 ) 10⁸ K, так как при этих температурах начинают сказываться возбужденные состояния ядра ²⁰Ne

?
Да, там была приписка:

Поэтому продолжение цепочки образования N   -альфа ядер в область N > 5 возможно лишь в массивных звездах с высокой температурой в центре.

Но ведь мы говорим о предсверхновых, т.е. именно о соответственно массивных звездах.