Журнал наблюдений переменных звёзд

[NоrtoN]

Ну что, есть ещё желающие присоединиться к командным наблюдениям переменных?

[Виталёк]

За 145 не прочитанных страниц  хочется поделиться  не согласием с " методой" наблюдения переменных исторически сложившимся методом сравнения . На дворе 21 век , а кто нибудь применяет фотоэлектрические методы ? Да тот же ФЭУ 79 стоит всего лишь штукарь на рынке бп к нему усилитель компьютер не проблемма. В памяти современных монтировок десятки тысячь обьектов . Теперь апертуртым любительским инструментам доступны наблюдения и телескопических переменных ( открытие новых? ( переменных) ! По моему поле не паханное ? Не так ли коллеги ? А в чем смысл " звезд сравнения" ? А если брать телескопические переменные?  Ведь шкала до 6 зв величины создавалссь когда в астрономии еще не было телескопов.. Ну и как скажите " в попугаях" мерять относительный блеск скажем звезды " 13" величины наблюдаемой  в инструменты диаметром скажем 10 и 300 мм ? К чему это ? Вообще " блески звезды" это не дискретная вещь, это наша субьективно математическая категория завязанная на нашем человеческом зрении . Ведь и звезды от нас расположенны кто дальше кто ближе.....дань исторической астрономической  традиции ? Количественная категория ? А вот считаю, что такое уникальное физическое явление как переменность звезды необходимо наблюдать " от самой" переменной от минимума до максимума и здесь я думаю для любителя ФЭУ фотометр это самое то ! Даже количественно- категорийная оценка фотометрии с помощью пзс приемников не достаточно понятна опять же " какя выдержка , какой инструмент" ну и как скажите тут чтот " оценивать" ? А вот ФЭУ это иное дело тут проще и нагляднее включаем аппаратуру , компьютер сам делает выборки с нужной длинной и дискретностью ( или скважностью,не помню как это называется по науке)  (ну например по 15 минут) и так на протяжении времени наблюдения . Явление " накопления" сигнала отсутствует прием света идет в режиме реального времени . А если блеск звезды вдруг изменился, то в выборке компьютер покажет увеличение ( уменьшение)   например " выборка" в допустим 15 минут величины фото тока от наблюдаемой звезды принимается за 100% а машина уже сама в процентах считает , графики строит.
И представьте 😊 " любитель астрономии Вася Пупкин открыл новую переменную" ! Вот скажите мне, прав я или лев ( если не разу не наблюдатель переменных ..просто в голову пришла такая мысль..думаю может с ФЭУ есть смысл заморачиваться ?

[NоrtoN]

За 145 не прочитанных страниц  хочется поделиться  не согласием с " методой" наблюдения переменных исторически сложившимся методом сравнения . На дворе 21 век , а кто нибудь применяет фотоэлектрические методы ? Да тот же ФЭУ 79 стоит всего лишь штукарь на рынке бп к нему усилитель компьютер не проблемма. В памяти современных монтировок десятки тысячь обьектов . Теперь апертуртым любительским инструментам доступны наблюдения и телескопических переменных ( открытие новых? ( переменных) ! По моему поле не паханное ? Не так ли коллеги ? А в чем смысл " звезд сравнения" ? А если брать телескопические переменные?  Ведь шкала до 6 зв величины создавалссь когда в астрономии еще не было телескопов.. Ну и как скажите " в попугаях" мерять относительный блеск скажем звезды " 13" величины наблюдаемой  в инструменты диаметром скажем 10 и 300 мм ? К чему это ? Вообще " блески звезды" это не дискретная вещь, это наша субьективно математическая категория завязанная на нашем человеческом зрении . Ведь и звезды от нас расположенны кто дальше кто ближе.....дань исторической астрономической  традиции ? Количественная категория ? А вот считаю, что такое уникальное физическое явление как переменность звезды необходимо наблюдать " от самой" переменной от минимума до максимума и здесь я думаю для любителя ФЭУ фотометр это самое то ! Даже количественно- категорийная оценка фотометрии с помощью пзс приемников не достаточно понятна опять же " какя выдержка , какой инструмент" ну и как скажите тут чтот " оценивать" ? А вот ФЭУ это иное дело тут проще и нагляднее включаем аппаратуру , компьютер сам делает выборки с нужной длинной и дискретностью ( или скважностью,не помню как это называется по науке)  (ну например по 15 минут) и так на протяжении времени наблюдения . Явление " накопления" сигнала отсутствует прием света идет в режиме реального времени . А если блеск звезды вдруг изменился, то в выборке компьютер покажет увеличение ( уменьшение)   например " выборка" в допустим 15 минут величины фото тока от наблюдаемой звезды принимается за 100% а машина уже сама в процентах считает , графики строит.
И представьте 😊 " любитель астрономии Вася Пупкин открыл новую переменную" ! Вот скажите мне, прав я или лев ( если не разу не наблюдатель переменных ..просто в голову пришла такая мысль..думаю может с ФЭУ есть смысл заморачиваться ?

Для начала лучше подождать пока отпустит  и всё таки почитать внимательнее эту тему. 

[SERIV]

За 145 не прочитанных страниц  хочется поделиться  не согласием с " методой" наблюдения переменных исторически сложившимся методом сравнения .

Вы что под "коксом"? Найдите время и прочитайте все 145 страниц. Много нового, полезного и интересного узнаете.  Ратуете за ФЭУ - покупайте его, настраивайте и наблюдайте в свое удовольствие. Как по мне , ФЭУ - это вчерашний день. В XXI веке "рулит" пзс-фотометрия переменных звезд, а также востребована DSLR-фотометрия с цифровыми фотоаппаратами. Стоимость простой тушки Canon 350D всего-то 20 USD. Его хватит на 1.5-2 года работы , если снимать каждую ночь от заката до рассвета. Считайте сами себестоимость наблюдательной ночи.

Теперь апертуртым любительским инструментам доступны наблюдения и телескопических переменных ( открытие новых? ( переменных) ! По моему поле не паханное ? Не так ли коллеги ? А в чем смысл " звезд сравнения" ?

Большинство переменных звезд обнаружено автоматизированными обсерваториями: ASAS-SN, CRTS, SuperWASP, NSVS, ASAS-3, ZTF   и т.д. а также космическими телескопами: TESS, GAIA, Kepler и т.д. и т.п. Согласен, чем больше апертура, тем больше шансов найти новую переменную, особенно в плотных районах МП. Определенные ниши имеются.  Например, открытие Алголей с периодами близкими к целым числам, вспыхивающие звезды типа UV Кита. При желании каждый может для себя составить такие ниши для поисков новых переменных. Да и особенность XXI века - проще обнаружить новую переменную в открытых интернет-источниках, удобно устроившись долгими зимними вечерами с ноутом у камина. :-)

[Виталёк]

доступны

Я не могу понять смысл " открытия переменных"  с помошью пзс. Ну и что ? Как в таком случае можно построить  график переменности, если вы определяете световой поток не в режиме реального времени , а методом накопления ? ( а график позволяет ученым делать выводы относительно физической природы "переменности". Я понимаю, что грубо- приближенно пзс наблюдения могут открывать переменнные, методом " сравнения" ярче- тусклее) Ну а дальше ?
 И что можно " накопить" в этом случае ?! Поток света надо определять по моментальному   действующему значению а не по накоплению , откуда вы узнаете о мощности светового потока ? Сколько фотонов накопилось ?! А пзс матрица   и компьютер позволит вам это сосчитать ? Конечно нет , в матрице свет просто " разлезется" на другие пиксели и с помощью этого вы делаете оценочные характеристики " о блин " пятно больше, значит светопоток больше ! Это тот же самый оценочный " метод сравнения" которому 300 лет в обед ! ( только теперь таким способом наверное считает уже компьютер)  Я прав ? ( если не прав поправьте) Ну это понятно , свет разлезся по ширине образовав большое " пятно"  на приемной стороне  ..компьютер " подсчитал" ( только не в режиме " реального времени" не количество фотонов ( и электронов в ячейке) а как раз размер " светового пятна " (не его интенсивность)
Но .Это,  же,  не подсчет фотонов в режиме реального времени это выборка экспозиций ( с накопительным результатом?) Это очень грубо ( и приблизительно) безо всякой динамики сплошная грубая дискретность. То ли дело с ФЭУ !  , там нет " процесса накопления" все идет в процессе реального времени и вы сравниваете " выборки" без накопления , соответственно микро динамика не подвержена нивелированию от  накопительного метода ! )) По моему это более обьективный метод позволяющий учитывать микро динамику в режиме " реального времени свето потока". И как я прочитал, есть, есть такие звезды динамика переменности которых определена десятками, еденицами часов. А если вы копите свет, несколько часов для большей проницаемости , то увы для вас микро динамика будет не доступна  ( а это есть тонкий инструмент для определения физической природы переменности звезды)
Читал, что по каким то параметрам ПЗС матрицы не доходят до параметров ФЭУ .  Это конечно интересное поле деятельности ( и полезное) по сравнению с эстетическим " любованием" космосом.
 Да и про кокс не надо не употребляю )))

[Виталёк]

Большинство переменных звезд обнаружено

Ребята, а есть какая нибудь связь  переменности и расположением звезд  на диаграмме герцшпрунга -рассела ? Или это может как то коррелирует с " географией" галлактики(ик) ? Выявленна ли какая нибудь закономерность, ну типа " правильные переменные встречаются только  в шаровых скоплениях" . Или " не правильные переменные встречаются во внутренних областях галлактики в силу собенных условий звездообразования в этой части итд итп"

[varobs]

Виталёк не в теме

У нас тема Журнал наблюдений переменных звёзд,   опытные наблюдатели   выкладывают результаты своих наблюдений.
рекомендую  вам просмотреть книгу В.П Цесевича "Переменные звёзды и способы их исследования"
Вот книга в формате PDF https://obuchalka.org/2012031564015/peremennie-zvezdi-i-ih-nabludenie-cesevich-v-p-1980.html
Там можно найти ответ на все ваши вопросы.

[ivanij]

 Хорошая книга. Давно уже классика. Со своей стороны осмелюсь рекомендовать книгу Хоффмейстер, Рихтер Венцель. Переменные звёзды. Тоже весьма ценное издание для любителя. И не только. Доступна для скачивания.

[xd]

https://vs-compas.belastro.net/vartypes/

[Виталёк]

Виталёк не в теме

Ну хорошо , я " не в теме" только здесь " ж-л наблюдений Бетельгейзе" люди пишут " Да не читайте вы Цесевича ! Это уже история, сейчас никто так не наблюдает ! " Сейчас дескать только " ПЗС" наблюдения ( отличаются точьностью). Так я вам хочу задать вопрос , а что фото электрические наблюдения уже не в ходу ? И если хочу попробовать , то куда приткнуть результаты наблюдений на ФЭУ фотометре ? А пока лениво почитываю статьи по фэу фотометрии

[SERIV]

Так я вам хочу задать вопрос , а что фото электрические наблюдения уже не в ходу ? И если хочу попробовать , то куда приткнуть результаты наблюдений на ФЭУ фотометре ? А пока лениво почитываю статьи по фэу фотометрии

Фотоэлектрия также применяется, хоть и намного реже чем пзс-фотометрия. Отправить фотоэлектрические наблюдения можете через сайт AAVSO, предварительно зарегистрировавшись. А какие звезды будете наблюдать если не секрет? Цели наблюдений? Будет любопытно узреть результаты наблюдений и даже сравнить с DSLR-фотометрией. Не могли бы затмение RZ Cas  отнаблюдать с ФЭУ?  Любопытно взглянуть на точность фотометрии.

[varobs]

ВИТАЛЁК  мне очень интересно какое у вас оборудование с (ФЭУ) если можно пришлите пожалуйста фото.
В книге В.П. Цесевича "Переменные звёзды и способы их исследования" 1969г  есть целый раздел по ФЭУ наблюдениям.
Я  немного прочитал там надо каждую звезду сравнения в разных фильтрах(UBV) проверять. Саму лампу ФЭУ надо охлаждать в процессе работы
короче говоря много всяких заморочек. В настоящее время ФЭУ  заменены на ПЗС которые имеются в цифровых фото камерах.
Звезду там фотографируешь в формате RAW именно под этот формат написано много программ по обработке. Эти программы позволяют
автоматизировать фотометрию. Я бы вам рекомендовал двигаться в этом направлении купить б/у цифро зеркалку Canon  простенькую
монтировку и снимать переменные звезды.

[NоrtoN]

Виталёк не в теме

Ну хорошо , я " не в теме" только здесь " ж-л наблюдений Бетельгейзе" люди пишут " Да не читайте вы Цесевича ! Это уже история, сейчас никто так не наблюдает ! " Сейчас дескать только " ПЗС" наблюдения ( отличаются точьностью). Так я вам хочу задать вопрос , а что фото электрические наблюдения уже не в ходу ? И если хочу попробовать , то куда приткнуть результаты наблюдений на ФЭУ фотометре ? А пока лениво почитываю статьи по фэу фотометрии

В общем милости просим! Если нравиться работать с фотометром, ничего против не имеем. Какой софт предполагаете использовать для обработки данных  и приведения фотометрии к классически звёздным величинам? Какие звёзды планируете наблюдать? Например для быстрой фотометрии как раз подойдут вспыхивающие красные карлики о которых мы писали на прошлых страницах.

[Романов Филипп]

https://vs-compas.belastro.net/vartypes/

По приведённой ссылке - на вкладке "By Period" - перепутаны местами CWA (указано, что период до 8 суток) и CWB (указано, что период больше 8 суток)?

На сайте ОКПЗ (по ссылке http://www.sai.msu.su/gcvs/gcvs/vartype.htm ) написано:

CWA   W Vir variables with periods longer than 8 days (W Vir);

CWB   W Vir variables with periods shorter than 8 days (BL Her).

[vivid_grey]

Всем привет! Есть желающие проводить коллективные фотометрические наблюдения переменных звёзд и других интересных объектов? Пришёл к выводу что из за погоды и отсутствия свободного времени получить одному полную кривую блеска определённой переменной звезды не так уж и просто. Особенно это актуально в зимние месяцы. Вот в закреплённом файле пример моих наблюдений карликовой новой U Близнецов. Обрабатывал фотометрию в IZM CCD. За январь прошлого года  мне удалось всего лишь трижды провести её наблюдения. Так и не удалось попасть на вспышку. Поэтому предлагаю составить список интересных объектов для фотометрии и преступить к их наблюдениям. Вот мои предложения:

AD Льва- вспыхивающий красный карлик, яркость во время вспышек может увеличиваться на несколько звёздных величин.

Лебедь Х-1 -рентгеновский источник, кандидат в черные дыры.

3С 273 - самый яркий квазар.

Какие есть ещё предложения?

Я желаю.

Приветствую коллеги  !
Из-за тотальной непогоды в наших краях, давно  не заглядывал в тему, т.к было нечего снимать.
Тоже желаю присоединиться к коллективным наблюдениям, если таковые у меня получатся, тк опыт  небольшой -  зарегистрировался на AAVSO в прошлом году и сейчас для тернировки наблюдаю долгопериодические, вспыхивающие и затменные T, X, U Сam, R, W, AG Dra, CT Lac, RS, RX Uma, T Umi, EE Cep. Если есть надежные опорные звезды, то вышел на точность определения +-0.01 с зеленым V-фильтром, что как мне кажется для начала нормально.   Фотометрию делаю в Максиме.  Синий фильтр на подходе.
Остальное железо: Астросиб 360мм, камера QHY128C, установлено все это  стационарно около моего дома   N57.147, E22.909. 

[NоrtoN]

Всем привет! Есть желающие проводить коллективные фотометрические наблюдения переменных звёзд и других интересных объектов? Пришёл к выводу что из за погоды и отсутствия свободного времени получить одному полную кривую блеска определённой переменной звезды не так уж и просто. Особенно это актуально в зимние месяцы. Вот в закреплённом файле пример моих наблюдений карликовой новой U Близнецов. Обрабатывал фотометрию в IZM CCD. За январь прошлого года  мне удалось всего лишь трижды провести её наблюдения. Так и не удалось попасть на вспышку. Поэтому предлагаю составить список интересных объектов для фотометрии и преступить к их наблюдениям. Вот мои предложения:

AD Льва- вспыхивающий красный карлик, яркость во время вспышек может увеличиваться на несколько звёздных величин.

Лебедь Х-1 -рентгеновский источник, кандидат в черные дыры.

3С 273 - самый яркий квазар.

Какие есть ещё предложения?

Я желаю.

Приветствую коллеги  !
Из-за тотальной непогоды в наших краях, давно  не заглядывал в тему, т.к было нечего снимать.
Тоже желаю присоединиться к коллективным наблюдениям, если таковые у меня получатся, тк опыт  небольшой -  зарегистрировался на AAVSO в прошлом году и сейчас для тернировки наблюдаю долгопериодические, вспыхивающие и затменные T, X, U Сam, R, W, AG Dra, CT Lac, RS, RX Uma, T Umi, EE Cep. Если есть надежные опорные звезды, то вышел на точность определения +-0.01 с зеленым V-фильтром, что как мне кажется для начала нормально.   Фотометрию делаю в Максиме.  Синий фильтр на подходе.
Остальное железо: Астросиб 360мм, камера QHY128C, установлено все это  стационарно около моего дома   N57.147, E22.909.

Отлично! Нас уже 5 человек! А если какие то вопросы по фотометрии у вас возникнут, постараемся помочь.

[vivid_grey]

Спасибо.  Хотел спросить, а над каким объектом ( объектами ) из тех, которые вы для себя определили, мне есть смысл потрудиться для начала ?

[NоrtoN]

Спасибо.  Хотел спросить, а над каким объектом ( объектами ) из тех, которые вы для себя определили, мне есть смысл потрудиться для начала ?

Мы решили заниматься наблюдениями вспыхивающих красных карликов. Можно для тестов AD Льва начать наблюдать: https://ru.wikipedia.org/wiki/AD_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B0
Как раз Лев сейчас виден почти всю ночь.
Потом мы решили пронаблюдать за звездой MASTER OT J133017.28+780951.8 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9985.msg5248848.html#msg5248848 Этот объект  будет потруднее, но и интереснее, так как по нему мало наблюдательных данных.

[SERIV]

В январе вышел из строя ф-т, "заточенный" под фотометрию переменных - "долгожитель" продержался почти 2 года. Причина как всегда банальна - пресловутая ошибка "ERR 99" (умер затвор). Поэтому ясные ночки в январе пропустил, но не "шланговал" - патрулировал болиды и яркие метеоры "заточенным" под это дело вторым ф-том. Сейчас для фотометрии "пришла"  очередная тушка (рабочая лошадка), поэтому жду погоды. Кстати, у кого есть опыт восстановления затвора в домашних условиях, просьба откликнуться. 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

В январе вышел из строя ф-т, "заточенный" под фотометрию переменных - "долгожитель" продержался почти 2 года. Причина как всегда банальна - пресловутая ошибка "ERR 99" (умер затвор). Поэтому ясные ночки в январе пропустил, но не "шланговал" - патрулировал болиды и яркие метеоры "заточенным" под это дело вторым ф-том. Сейчас для фотометрии "пришла"  очередная тушка (рабочая лошадка), поэтому жду погоды. Кстати, у кого есть опыт восстановления затвора в домашних условиях, просьба откликнуться. 

Иван, могу предложить только свою SBIG ST-402ME.
За недорого.