Тунгусский феномен

[maksim_eniseysk]

Где авторитетная ссылка на это?

Поддержу. 

[maksim_eniseysk]

Мы эту гипотезу обсуждали. Во-первых ей уже сто лет, во-вторых она не объясняет все факты. Да уже и найдено вещество именно кометы, так что о железяке речь не может идти.

Ни я, ни автор исследования не подтверждают что она объясняет все нюансы феномена. Требуются дополнительные расчеты и моделирование, вроде бы сейчас как раз эту теорию исследуют более подробно

[kryptonik]

Где авторитетная ссылка на это?

Поддержу. 

Вот, например:
https://smerdyachee.ucoz.ru/_ld/0/36_Gladisheva.pdf

[konstkir]

Это научные фантазии.
Во-первых химия не сильно похожа на метеоритное вещество.
Во-вторых, даже если что-то похоже, то на остатках(шариках) нет даты 1908 год от рождества Христова.
Научного мирового признания нет
 

[maksim_eniseysk]

Это научные фантазии.
Во-первых химия не сильно похожа на метеоритное вещество.
Во-вторых, даже если что-то похоже, то на остатках(шариках) нет даты 1908 год от рождества Христова.
Научного мирового признания нет
 

Спасибо, ознакомлюсь сегодня.

[Анатолий Белкин]

При решении Тунгусской проблемы авторы совершают две грубейшие ошибки, которые порождают большое количество ложных версий произошедшего события.
1 ошибка. Что Тунгусский метеорит железный.
Многочисленные свидетели пролета метеорита видели огненный шар и быстро исчезнувший слабый белый след, характерный для пролета каменного метеорита.
Железный метеорит оставляет за собой густой темный след, который долго держится в воздухе.
Например, так описываю очевидцы падение Сихотэ-Алинского метеорита: «При падении метеорит оставил за собой густой дымный след коричнево-красного цвета, державшийся в воздухе длительное время».
Кулик, начитавшись о поисках в Аризонском кратере  месторождения космического железа, решил повторить подобный трюк, чтобы получить деньги на экспедицию. Дайте деньги на экспедицию и Советское государство получит тысячи тон высококачественного железа. Оно так необходимо для молодой республики. Деньги под этот проект дали и это определило все последующие действия Кулика. Он искал несуществующий железный метеорит и отвергал все данные о реальном каменном метеорите. Когда Янковский нашел каменный метеорит, то Кулик даже отказался пойти посмотреть его. Метеорит должен быть железный, а не каменный. Другого мнения быть не должно. Времена тогда были суровые и за обман (за растрату значительных денежных средств), Кулику было бы несдобровать. Он это прекрасно понимал. Поэтому до конца своей жизни он придерживался данной ложной гипотезы.
2 ошибка. Что метеориты взрываются.
Здесь налицо неправильное использование терминов. А это приводит к многочисленным фантастическим гипотезам, типа взрыва космического корабля пришельцев и т.д.
Каменные и железные метеориты не взрываются. Почитайте, что такое взрыв, а что такое баллистическая волна от быстро летящего тела.
При рассуждениях о метеоритах  нужно забыть о таком термине, как взрыв.
Я об этом писал при обсуждении Челябинского метеорита.
Вот полный след Челябинского каменного метеорита (он белый) и где взрыв? Взрывная волна смела бы этот след мгновенно.
Так что поменьше неадекватной терминологии и проблема Тунгусского метеорита не покажется  такой уж неразрешимой.
Успехов пытливым исследователям.

[Анатолий Белкин]

Вот еще дополнительная информация.
 http://www.rgo-sib.ru/tunguska/26.htm
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/conf/2001/ro1/belk/
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/conf/2001/ro1/kuz/
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/conf/2001/ro1/bk/

Белкин А. Д., Кузнецов С. М. Тунгусский метеорит имеет земное происхождение. От гипотезы воздушного взрыва к гипотезе индуцированного землетрясения. Вечерний Новосибирск. 2 марта 2001 г.
Белкин А., Кузнецов С. Установлена траектория падения Тунгусского метеорита и места нахождения его фрагментов. Вечерний Новосибирск. 30 июня 2001 г.
Белкин А.Д., Кузнецов СМ. На пороге раскрытия тайны. Вечерний Новосибирск, №120,30 июня 2001 г.
Кривошеев С, Серков Д. Удар из космоса. Ж. «Итоги», № 10 от 8 октября 2002 г., с.70-72.

[Geen]

Взрывная волна смела бы этот след мгновенно.

Куда?
На ютьюбе полно роликов с ударными (нет такого термина "взрывная волна") волнами и дымными следами.

[kryptonik]

Во-первых химия не сильно похожа на метеоритное вещество.

Будем искать.

[curiosity]

Ой ну все , я еще год назад озвучил и траекторию и механику порождающую крылышки , ну ни кому ж не интересно.
Кто в программы симуляции умеет может легко замоделить два последовательных (!) разнесенных(!) взрыва над плоскостью , там конечно придется вводными поиграться - высотой /разносом / и разницей во времени. Но грубо - второе тело жахает в момент прихода скачка уплотнения от взрыва первого тела. Разнос в пространстве небольшой - не более десятка км. Соответственно проекция результирующих волн и даст бабочку давлений на плоскости под взрывами. В Сандиа лабс что ли написать ?

[Анатолий Белкин]

легко замоделить два последовательных (!) разнесенных(!) взрыва над плоскостью , там конечно придется вводными поиграться - высотой /разносом / и разницей во времени. Но грубо - второе тело жахает в момент прихода скачка уплотнения от взрыва первого тела. Разнос в пространстве небольшой - не более десятка км. Соответственно проекция результирующих волн и даст бабочку давлений на плоскости под взрывами. В Сандиа лабс что ли написать ?

Все намного проще. Все землетрясения дают такие бабочки. А для моделирования имеются данные сейсморазведки. При этом индикатрисы скоростей всегда напоминают бабочку (см. фото).
Так что вывал леса при ТК произошел за счет индуцированного землетрясения и особенностей строения рыхлого чехла, где поверхностный слой размороженной вечной мерзлоты в зоне ТК не более 30 см. Т.е корневая система деревьев расположена в этом слое. Поэтому волна Рэлея при землетрясении  свободно прошла по 20-30 метровому слою вечной мерзлоты и легко повалила деревья.
Строение рыхлого чехла в зоне ТК таково: За лето слой вечной мерзлоты оттаивает максимум на 30 см. Далее глубже идет 20 - 30 метровый слой вечной мерзлоты, под ним зона растепления. Реально вся эта система разбита на отдельные линзообразные области. Приведу аналогию. Возьмите зимой тазик, налейте в него воды и заморозьте ее на улице. Затем занесите домой Лед начнет подтаивать и появится зона растепления. Теперь, если Вы начнете качать тазик то линза льда будет легко перемещаться в нем. Вот так огромные линзы замерзшей почвы, начали колебаться при индуцитованном ТК землетрясении валя деревья. При этом начал лопаться лед и стали слышны "пушечные выстрелы", из земли стали бить фонтаны воды и т.д. Все эти явления хорошо описаны при землетрясениях.
И последние новости о сегодняшнем 6 бальном землетрясении в Иркутске: «…Крона дерева в горшке, как маятник качалась. Страшновато…».

[maksim_eniseysk]

Товарищи форумчане, как считаете, гипотетическая экспедиция в район Подкаменной Тунгусски способна открыть свет на новые факты имеющие отношение к феномену, или нет?

[Анатолий Белкин]

Товарищи форумчане, как считаете, гипотетическая экспедиция в район Подкаменной Тунгусски способна открыть свет на новые факты имеющие отношение к феномену, или нет?

Время уничтожило почти все следы, но кое-что можно поискать. Например, 6 фрагментов  тела каменного метеорита разбросанные вдоль траектории (в зоне рассеяния). Подробнее см. http://www.rgo-sib.ru/tunguska/27.htm
Прилагаю карту.

[curiosity]

Все землетрясения дают такие бабочки. А для моделирования имеются данные сейсморазведки. При этом индикатрисы скоростей всегда напоминают бабочку

Лес обожжен. Может ваша модель применима к так называемым - Бурмакинским веерам ?

[curiosity]

Товарищи форумчане, как считаете, гипотетическая экспедиция в район Подкаменной Тунгусски способна открыть свет на новые факты имеющие отношение к феномену, или нет?

Нет.Езжайте на Сеймчан лучше.

[maksim_eniseysk]

Нет.Езжайте на Сеймчан лучше.

"Будете у нас на Колыме, милости просим!"

А ежели серьезно, для меня, как жителя севера Красноярского края  дешевле выбраться в другую часть страны, но направление севера закрыто. В Енисейске заканчиваются дороги, начинаются зимники.Плато Путорано- недоступная мечта, а мне дешевле на неделю в Доминикану слетать. Что уж говорить о возможности организации серьезной, подготовленной экспедиции. Если только растормошить РГО...

[Анатолий Белкин]

Лес обожжен.

Пожары в зоне ТК происходят очень часто. Были обширные неоднократные пожары  до и после ТК в этой местности.  И продолжаются сейчас. Вот сообщения о трех последних пожарах:
https://www.gazeta.ru/science/news/2018/06/30/n_11725237.shtml
https://tass.ru/sibir-news/6730072
https://www.vesti.ru/article/2438556
Так что про пожар в момент ТК забудьте, там сплошные артефакты.

[curiosity]

Так что про пожар в момент ТК забудьте, там сплошные артефакты.

А свидетели с мест вывала врут.

[Анатолий Белкин]

Так что про пожар в момент ТК забудьте, там сплошные артефакты.

А свидетели с мест вывала врут.

Да чего только не скажешь с перепугу.
Все остались живы, никто не сгорел. Один только руку сломал, когда с перепугу запнулся за поваленное дерево.
"Чум подбросило, разметало очаг и горящие угли попали на ягель. Начался пожар".
Видел кто-нибудь как горит сухой ягель? Как порох, мгновенно.
А вообще-то речь идет не о пожаре, а о следах от него. А тайга там горит постоянно, с момента ее появления. Таков жизненный цикл тайги.- Молодость - Зрелость - Пожар- Возрождение и т.д. по кругу.

[vitrom]

Товарищи форумчане, как считаете, гипотетическая экспедиция в район Подкаменной Тунгусски способна открыть свет на новые факты имеющие отношение к феномену, или нет?

Думаю, экспедиция к северо-востоку от эпицентра (в район "Кратера Дорофеева), могла бы дать интересный результат. Там есть, что изучать (Кратер Дорофеева, кратерные поля, веерные повалы деревьев, и пр.). Кратер Дорофеева мы искали ещё в 2010, и только в 2019 нашли. Я планировал исследовать этот район этим летом нашей группой совместно с заповедником, но увы - заповедник закрыли, затем пожары...
Как говорил красноармеец Сухов: "Восток - дело тонкое...". Там есть, что искать.