Тунгусский феномен

[kryptonik]

Да нет, я имел ввиду вовсе не это. Просто если долго интересоваться (а не заниматься проблемами, это я неточно выразился) тунгусским метеоритом, то прочитаешь десяток книг, статей. И автор каждой книги и статьи будет гнуть свое, всячески понося других. Плюс упоминается несколько десятков других гипотез. И у всех есть своя аргументация. Если бы все было просто и ясно, то с чего такое разнообразие?
Поэтому если для вас все просто и ясно, то на этом и стоит остановиться, а не терять время на всякую ерунду.

[igor_astro]

Я не говорил, что мне все ясно.
Но, например, относительно описания явления сложилось впечатление, что удобно ориентироваться на описание очевидцев из Н-Карелинского из газеты "Сибирь" от 2 июля, как на самое подробное. И поэтому мне стало интересно узнать об описаниях, которые противоречат ему.

[kryptonik]

Ответ 1512 посмотрите. Там есть два показания с западной траектории. В Суломай расстояние до эпицентра 600км. Интересно посмотреть на показания с других направлений о болидах сопоставимой мощности. Деревьев ни один из них не валил.

[igor_astro]

Да. Забавно.
Совсем не понимаю о 600 км.
Вижу что в Вашем пересказе многое звучит по другому чем в статье (https://www.nkj.ru/archive/articles/14336/). Или у Вас другой источник? Если этот же то я не понимаю, что Вас смущает.

[Ulmo]

в статье (https://www.nkj.ru/archive/articles/14336/).

Хорошая статья. Благодаря ей можно узнать что это рассказ 60 летнего старика о том что было 40 лет назад.

[igor_astro]

в статье (https://www.nkj.ru/archive/articles/14336/).

Хорошая статья. Благодаря ей можно узнать что это рассказ 60 летнего старика о том что было 40 лет назад.

Да. Похоже, что рассказано по памяти. Упоминает только о фотографии того времени. Но интересно, что ничего странного в этих воспоминаниях нет, примерно укладывается в схему современных рассказов.

[kryptonik]

Да. Забавно.
Совсем не понимаю о 600 км.
Вижу что в Вашем пересказе многое звучит по другому чем в статье (https://www.nkj.ru/archive/articles/14336/). Или у Вас другой источник? Если этот же то я не понимаю, что Вас смущает.

У меня из книги А.Ольховатова, текст более точный, поскольку взят из рукописи Вайнштейна. Пересказ не мой.
Не понимаю, что вы не понимаете о 600 километров. Это расстояние от места наблюдения до места воздушного взрыва ТКТ.

[igor_astro]

У меня из книги А.Ольховатова, текст более точный, поскольку взят из рукописи Вайнштейна. Пересказ не мой.
Не понимаю, что вы не понимаете о 600 километров. Это расстояние от места наблюдения до места воздушного взрыва ТКТ.

Статья в нж подписана Вайнштейном. Текст разнится в важных мелочах. Это здорово обесценивает оба источника.
Про место наблюдения в тексте нет. Но судя по тому что рассказано о летающих чумах а Вайнштейн четко говорит "оказались очевидцы июньских событий 1908 года" то странно думать, что это произошло в 600км от Варнавары. Хотелось бы услышать какие-то соображения на этот счет.

[Ulmo]

Удивительное рядом:
Первый свидетель по словам Криптоника утверждает, что

над моей головой в небе появилось второе солнце, которое двигалось с запада на восток

Второй свидетель по словам Криптоника утверждает, что

Утром он с ужасом увидел, как со стороны левого берега Подкаменной Тунгуски летит «второе Солнце

- в районе Суломая Подкаменная тунгуска течет с востока на запад, а значит то что прилетело со стороны левого берега двигалось со стороны юга.
Второй свидетель, но теперь со слов статьи

со стороны верховьев Подкаменной Тунгуски летит второе солнце

- как мы уже выяснили, в районе Суломая Подкаменная тунгуска течет с востока на запад, а значит то что летит с верховьев летит с востока.

И так, согласно двум свидетелям и их толкованиям тунгуский объект летел с Запада, Юга и Востока. Особо интересно, что с точки зрения Криптоника, то что летит с юга (со стороны левого берега), свидетельствует о западной траектории.

Финал апофеоз. Занавес. Бурные овации.

[igor_astro]

в районе Суломая

Нет прямых указаний где это наблюдалось. Но если это происходило около Суломая, то совершенно не понятно почему говорится, что это тоже явление которое все называют тунгусским феноменом.

[Ulmo]

Нет прямых указаний где это наблюдалось.

Прямых нет, но в статье есть отсылка :

cобирал этнографический материал о суломайских кетах

[kryptonik]

- как мы уже выяснили, в районе Суломая Подкаменная тунгуска течет с востока на запад, а значит то что летит с верховьев летит с востока.

И так, согласно двум свидетелям и их толкованиям тунгуский объект летел с Запада, Юга и Востока. Особо интересно, что с точки зрения Криптоника, то что летит с юга (со стороны левого берега), свидетельствует о западной траектории.

Финал апофеоз. Занавес. Бурные овации.

Один текст исключает другой. В книге Ольховатова написано так: «Интересующиеся могут ознакомиться с текстом в архиве Института этнологии и антропологии РАН (фонд С.И. Вайнштейна, рукопись «Кеты Подкаменной Тунгуски» 1950 г., стр. 105-106). Следовательно, есть ссылка на документ. Его и надо считать правильным.
С этим текстом никаких противоречий нет. Свидетель прямо указывает направление: «вскоре со стороны Ванавары…» Летело именно на восток. И вспышка была от воздушного взрыва над Тунгуской.
Кто поработал над интернетовской статьей неизвестно.

[igor_astro]

Кто поработал над интернетовской статьей неизвестно.

Стоит говорить аккуратнее. Это не интернетовская статья, а архив журнала "наука и жизнь". Письмо от Вайнштейна. Здесь или искать эту рукопись и делать скан с неё, или считать оба источника недостоверными.

[kryptonik]

Я не возражаю. В смысле я своему архивариусу уже  про рукопись отписал.

[igor_astro]

cобирал этнографический материал о суломайских кетах

Тогда не понятно о чем речь. Событие происходило в двух разных местах где одинаково был грохот, валило лес и летали чумы?

[kryptonik]

Вот видите, не все так просто, как вам казалось недавно. Даже не важно летело на восток или на запад. Но в шестистах километрах что-то летело перпендикулярно южной траектории.

[igor_astro]

Вот видите, не все так просто, как вам казалось недавно. Даже не важно летело на восток или на запад. Но в шестистах километрах что-то летело перпендикулярно южной траектории.

Непросто становится при сомнительных источниках и вольной интерпретации. Например я не понимаю как могло пройти незамеченным событие - копия тунгусского феномена в 600км.

[kryptonik]

Кем не замечено? Замечено и опубликовано. Я трактую, что болид летел с запада на восток. В Суломае чумы валил ветер, поднятый пролетом болида. А вблизи Вановары ударная волна от взрыва. Одно событие.

[Streamflow]

Например я не понимаю как могло пройти незамеченным событие - копия тунгусского феномена в 600км.

Так уж и копия? А известно Вам, например, событие над Родасом на Кубе 14 февраля 2013 года? Сильно оно было замечено?

[igor_astro]

Кем не замечено? Замечено и опубликовано. Я трактую, что болид летел с запада на восток. В Суломае чумы валил ветер, поднятый пролетом болида. А вблизи Вановары ударная волна от взрыва. Одно событие.

Серьезно? Это Вы предлагаете такую игру? Вы делаете краткие голословные утверждения, а я прошу Вас объяснить на чем они основаны? Типа кто кого переборет?

Про ветер:
"Раздался сильный грохот, посильнее раскатов грозы. Подобного грохота он никогда, ни раньше, ни потом, не слышал. К небу поднялся столб яркого огня без дыма. Земля задрожала, поднялся сильнейший «верховой» ветер. В тайге вырывало деревья с корнями. Повалились все чумы, разметало вещи, плакали и кричали женщины и дети."