Тунгусский феномен

[curiosity]

И взорвалась она ровно на такой высоте и при такой скорости, когда и должен был взорваться именно лед, а не камень и не железо.

http://www.asteroidhazard.pro/ru/
Какие граничные для вашего сценария  ,хочу попробовать что в модели даст.

[kryptonik]

Этот калькулятор не пойдет, там угол входа от 15°. А у нас полградуса или типа того.
Прочие: скорость 10км/сек, диаметр допустим 240метров, плотность 0,925 и взрыв воздушный на шести километрах.

[Barga]

В статье О. Г. Гладышевой "Атмосферные аномалии лета 1908 года. Свечение атмосферы."   Свечение атмосферы наблюдаемое в Европе было цветным и зелень и розовый и множество других цветов. Это говорит о газовой,  пылевой, разнообразной химической составляющей в кометном льде давшей такую расцветку облаков.

[curiosity]

Это говорит о газовой,  пылевой, разнообразной химической составляющей в кометном льде давшей такую расцветку облаков

Нет , крупные импакты выбрасывают при взрыве материал до 3000км. Это при воздушном взрыве. Этого достаточно для объяснения аномалий.

[kryptonik]

Очень даже может быть. Но непонятно имеет ли место установленный факт, или это только гипотеза. Не припомню, чтобы с падением импактов в последнее время были сообщения об эффектах.
На тунгуске рвануло на довольно низкой высоте, но повыше вулканов, 6-8километров. Образовался огненный пузырь объемом 100кубических километров. Что и на какую высоту это событие могло забросить, можно только предполагать.

[curiosity]

kryptonik , я доверяю расчетам болидных физиков чуть больше , чем фантазерам. Из близких аналогий только ЧМ.
Думаю на данный момент тунгуска интересна сугубо как казус , сюрпризов она скорее всего не принесет.Остается вобщем-то уточнить околесицу с точкой входа и случай можно считать в теории окончательно решенным.

[kryptonik]

Если бы вы представились, как доктор физико-математический или других наук, академик и прочее, и прочее, я бы и спорить не стал. А так утверждать может кто угодно и что угодно.
Я и сам считаю, что лучше иметь неправильную версию, но свою.

[curiosity]

https://rscf.ru/prjcard_int?16-17-00107

"3. Проведенные расчеты показали, что при падении комет и астероидов размером от 300 м до 10 км, падающих под различными углами со скоростями от 15 до 50 км/с, формируется атмосферный плюм, который выбрасывает продукты удара и воздух из нижних слоев атмосферы на высоты в несколько тысяч километров. В результате над кратером образуется возмущенная область на высотах от 100 км до нескольких тысяч километров радиусом от нескольких сотен до нескольких тысяч километров, в которой плотность воздуха на несколько порядков превышает равновесную. Похожая картина наблюдалась при падении фрагментов кометы Шумейкеров-Леви 9 на Юпитер."

 Светцов В.В., Шувалов В.В. Thermal radiation from large bolides and impact plumes
 В. В. Шувалов, В. М. Хазинс Численное моделирование возмущений в ионосфере, генерируемых при падении Челябинского и Тунгусского космических тел.

kryptonik,  я неправ и в статье имеется ввиду плюм кратерообразующего события , нужно смотреть оригинальные статьи как обстоит дело с аэровзрывами.

ИОНОСФЕРНЫЕ ВОЗМУЩЕНИЯ, ВЫЗВАННЫЕ ПАДЕНИЕМ 
ЧЕЛЯБИНСКОГО МЕТЕОРИТА
 М.Ю. Кузьмичева, Т.В. Лосева, А.Н. Ляхов

В этой статье приведены результаты моделирования и действительно возмущения в ионосфере достигают высот в сотни километров , но это - не плюм. 


"  Показано, что излучение космических тел астероидного и кометного происхождения размером от 20 до 100 м может быть представлено как излучение источника на высотах от 20-30 до нескольких километров с длительностью в основном 1-4 с. Эквивалентный точечный источник излучения располагается выше, чем высота эквивалентного точечного взрыва, который генерирует такую же ударную волну, как и падение космического тела с заданными параметрами."
Крайне любопытно в этом контексте вернуться к вопросу об оценках высот взрыва по ожогам.

[curiosity]

Barga

Я был не прав по поводу выбросов не кратерообразующих импакторов ( вв статье речь шла на самом деле об плюмах из кратеров) , вопрос потребует прояснения.

[Barga]

Гладышева О.Г. Писала об атмосферных явлениях  СО от Атлантики до Енисея. И разноцветные облака наблюдались в этом районе, а не в районах падений.

[kryptonik]

Есть факт взрыва над Тунгуской и факт световых явлений над Европой. А связать их можно по-разному. Такие события не каждый день происходят, и о многом можно говорить только предположительно. Тем более нам, любителям. Процессы там сложные, одно строение атмосферы чего стоит, ударные волны, термодинамика, состав комет. Постепенно наука разберется.

[Barga]

 Факты падений тел Тунгусской кометы достоверно установлены . Веерные разлеты тел на территориях Зап. Сибири, Вост. Саяна,  на право и левобережьях Лены.
 Разрушения горных пород,разлет тел до 30- 2,7 км. их около 60. Для этого необходимо выйти на сайт накарте ме.ру  и осмотреть верховья рек Агул , Телегаш, Туманшет. и измерить расстояние до Транссиба от городов Канска станций по ж.д до Нижнеудинска. Открыть каталог 2018 г.о свидетельствах падений подготовленный Эпитектовой Л.Е. и придет просветвление, а там небольшая часть падений.

[kryptonik]

Но дело в том, что мы-то там побывали и получили привязку к 1908году.

Точно - сейсм тунгусского астероида мог спровоцировать осыпи.

Точно и шишки посыпались вместе с деревьями. Причем все лежат на Восток, на сотнях квадратных километров.

[curiosity]

Точно и шишки посыпались вместе с деревьями. Причем все лежат на Восток, на сотнях квадратных километров.

Это любопытно.
1 Все веера имеют строгую географическую направленность ?
2 Что там с высотами ?
3 Породы деревьев разные , есть ли избирательность ?

[kryptonik]

Есть две группы падений. Западная в среднем вершинами на Восток. Но отклонения есть. Восточная на Северо-Северо-Восток
Высоты разные.
Избирательность такая: свалило все, но до наших дней долежали только в основном лиственницы, остальные за сто лет сгнили.

[curiosity]

 kryptonik - вы версию с жуками закрыли ?

[kryptonik]

Что еще за жуки на моюголову?

[curiosity]

Жук жрет дерево , личинка окрыляется и разносится ветром , через год из точек куда сдуло жуков выползают новые , цикл повторяется. В итоге веер. Потом сухие деревья валит ветром. Все - я разгадал ваши веера.
Я еще в прошлой теме говорил вам об этом , но вы похоже даже не пытались эту версию проверить в реальности.

[AndyO]

То есть, по версии curiosity в "веерах" был повален только сухостой. Комментарии исследователей "вееров"?

[Barga]

В 2019 году пришлось осмотреть Телегашское падение. С западных склонов трех хребтов сорвало поверхностный слой и сбросило в долины рек Телегаш и Малый Телегаш. А это около 5 кв. км. Долины горных рек превратились из V- образных в корыто образные. Реки образовали множество проток, заломов, островов "армированных" стволами лиственниц, другие породы деревьев в долине М.Телегаша лежат ковром вершинами в восточных направлениях полусгнившие под толстой моховой подушкой. М.Телегаш не имеет одного русла и течет множеством ручьев под этими завалами. Изменение геоморфологии долин и гидрологии рек произошло и на р. Туманшет. Там на левом берегу в среднем течении реки в 150 метрах от берега кратер 560 метров в диаметре. К краю кратера пройти не возможно, все завалы из леса.