Тунгусский феномен

[kryptonik]

Спустя столетие в такой глуши найти хондрит практически невозможно

Очень жаль. Но нам еще труднее: гольный лед, тут даже прошлогоднего снега не найдешь, а не то что столетнего льда.

[kryptonik]

опровержения вашим фантазиям не светит.

Интересно какие основания у вас называть нашу кропотливую сугубо научную работу фантазиями? У нас космические снимки, экспедиционная работа, подключение специалистов разных профилей, от лесников до ядерщиков, несколько кандидатов всяческих наук.
 С какой высоты вы на это смотрите? Что прямо ни в копейку не ставите.

[AndyO]

kryptonik!
Я помню с каким удивлением на красноярской конференции 1998 года Н.В. Васильев обсуждал среди КСЭшников означенные данные Лавбина. На реплику некоторых "так это же Лавбин!", следовал его ответ: "Он же не сам геохимию мерил! Мерили весьма солидные лаборатории...". Но после того так не стало Васильева, мнение "это же Лавбин" возобладало.
Я к чему: если бы данные Лавбина подтвердили (тем более, на новых технологиях) другие исследователи, то это была бы новое слово в исследованиях. 
============================
ПРОСЬБА КО ВСЕМ: Давайте уважительнее относится друг к другу...

[kryptonik]

История с исследованиями и гипотезами по ТМ не менее интересна чем тайны самого события. И какие люди этой темой занимались! Но не обладали всей информацией. Сибирские веера дают подход к решению, все становится на свои места. Профессиональному астроному на день работы. А мне год понадобился только на то, чтобы в тему вжиться. А картина-то простая: падало ядро небольшой кометы и многочисленные более мелкие фрагменты. И траектории прокинуть элементарно. Двадцать лет назад можно было вопрос закрыть.
 А с наследием Лавбина предстоит разбираться.

[curiosity]

Интересно какие основания у вас называть нашу кропотливую сугубо научную работу фантазиями? У нас космические снимки, экспедиционная работа, подключение специалистов разных профилей, от лесников до ядерщиков, несколько кандидатов всяческих наук.
 С какой высоты вы на это смотрите? Что прямо ни в копейку не ставите.

С высоты методологии.Вы как и многие путаете наукообразные фетиши и собственно исследование как оно есть.Исследование это прежде всего попытка выяснить что имеет место быть. Вы же проводите исследование цель которого натянуть сову на глобус.
Вам очень здорово повезет если спецы нащупают какое-либо нетривиальное явление вопреки вашим фантазиям. То что структуры по тем же снимкам возникли совсем в другое время - вы проигнорировали уже , что же вам помешает проигнорировать какие угодно еще противоречащие результаты ?
То что вы нашли скорее всего лежит все-таки в профиле геологии , при условии что структуры приурочены к курумникам. Таким образом естественные причины много более вероятные следует рассматривать в первую очередь. Вот вам ничего не помешало скептически отнестись к структуре на Кимчу и это правильно , но на свои веера вы так же широко посмотреть не можете.

[kryptonik]

То что структуры по тем же снимкам возникли совсем в другое время - вы проигнорировали уже , что же вам помешает проигнорировать какие угодно еще противоречащие результаты ?

А кто это доказал? Просто досужие размышления на эту тему, а у нас спилы и керны, дающие 1908год. И заключения профильного института.
Методология, да, мощная сила. Бензопила против нее не выстоит.

[curiosity]

"Химический анализ ряда разных образцов, которые указаны в таблице № 2 в сравнении с тектитами, такситами, иргизитами показал, что они практически идентичны. И если учесть, что тектиты, такситы, иргизиты являются кометным материалом, "

- Не являются. Обоснование одной ерунды , через другую ерунду. Тектиты - дальние выбросы конденсирующиеся в атмосфере из расплава.

[kryptonik]

Это вы можете с Юрием Дмитриевичем при случае обсудить, но спешить с этим не стоит.

[AndyO]

Чтобы немного разрядить обстановку - вот видео со съемками группы Лавбина из 1990х, где, они нашли следы вывала, который отнесли к 1908 году:
https://www.youtube.com/watch?v=yhqDfPlwCQQ

[Barga]

При анализе падений тел Тунгусской кометы (Сибирские веера), выстраивается такая картина. Из 60 найденных мест падений, на космических снимках около 50 падений (вееров), тела упали в восточных направлениях. Первые падения на левобережье Енисея: Касское, на правобережье р. Сым  три падения,Далее тела кометы ударили по Енисейскому кряжу, бассейнах рек Кия,Большой Пит, Тея, Горбилок. Далее в бассейне Ангары: Татарка, Иркинеева, Нижняя Теря ,Верхняя Теря (три падения), Кажминское падение, верховья Илима.  А в бассейне р. Лена самое большое количество падений космических тел. Первыми свидетелями этой катастрофы оставившие сообщения в прессе были жители  проживавшие в вдоль Транссиба, населенных пунктов Канск, Иланск, Ингаш, Тины,Тайшет, Алзамай, Нижнеудинск.Они слышали громоподобные звуки и колебания почвы. (См. каталог Эпитектовой Л.Е.). Откуда произошло это явление? Космические тела падали в предгорьях Восточного Саяна в бассейнах рек Кан (реки Агул, Кунгус Телегаш), в бассейне реки Бирюса ( на реках Туманшет,Тагул, Гутара.) Места падений находятся от Транссиба на расстоянии 127-145 км. Из этого приходит результат. Комета летела с запада на восток. Вошла в верхние слои атмосферы над Атлантикой. Тело кометы стало разваливаться,пыле ледяная часть начинала испаряться образовав серебристые облака от Англии до Енисея(Что сомнительно), но так утверждают. Образовались белые ночи аномальные, на что разрушенная комета потратила несколько миллионов тонн воды и пыли.

[kryptonik]

В моем представлении сценарий падения выглядит немного иначе: большинство фрагментов входили в атмосферу уже самостоятельно, и над Европой не пролетали. Но база фактов изложена правильно.

[curiosity]

Потрясающий результат - десятки импакторов одновременно входят в атмосферу , жаль что свидетели столь грандиозного события не оставили нам описания этого небывалого события. И что совсем уж удивительно - из десятков импактов - ни одного кратера , по видимому в расчеты болидной физики вкралась какая-то ошибка. И правда - никто ведь никогда не находил материал звездных дождей , а там в самом деле кометный материал. Может просто не понимали что ищут ? Поздравляю открывателей!

[kryptonik]

Спасибо! Про рикошет что ни будь слышали? Может быть для образования кратеров нужны какие-то условия, которых в данном случае не было? Типа падало под 5° градусов и скорость была относительно небольшой? ТМ летел под углом не более 1°, это из расчетов.
 И летели не совсем одновременно, и рассеяны были по дуге в 700 километров. Да и падала на веерах мелочь пузатая метров по тридцать диаметром. Без свечений и следов.

[curiosity]

Может быть для образования кратеров нужны какие-то условия, которых в данном случае не было?

Да , нужны. Для образования кратера требуется чтобы тело сохранило достаточную кинетическую энергию и передала породам мишени. Если тело не сохранило кинетическую энергию то оно затормаживается и кратера не оставляет, либо сценарий воздушного взрыва.Воздушный взрыв по сути относится к второму варианту - когда тело достаточно хрупкое и разрушается еще в воздухе.

[curiosity]

Может быть для образования кратеров нужны какие-то условия, которых в данном случае не было?

Или говоря проще , для образования кратера требуется падение астероида или кометы сохранившей скорость.

[kryptonik]

Где-то так. Да по веерам и видно, что падало под острым углом, и материл не взрывался в одной точке, а летел на километры. Как снежок об асфальт.

[curiosity]

kryptonik , а как падает снежок при входе в атмосферу при скорости 11,2 кмс ?

[kryptonik]

Если бы вы сами нашли ответы на все свои вопросы (кстати правильные), то пришли бы ровно к тем же выводам, что и мы.
Падал не снежок, а ледышка. И взорвалась она ровно на такой высоте и при такой скорости, когда и должен был взорваться именно лед, а не камень и не железо. Над Тунгуской было не менее четырех-пяти воздушных взрывов.
Остальные фрагменты, как более мелкие успели затормозиться и не достигли критического давления на своей поверхности. Вот и грохнулись о Землю.

[Barga]

Следует  отметить еще одно обстоятельство. Любая комета имеет и газовую составляющую в замороженном состоянии. углеродных, азотных, водородных радикалов. Над Тунгуской они сыграли важную роль для мощности прошедшей серии взрывов.

[kryptonik]

Могли сыграть, а могли не сыграть. Нужно знать точные пропорции органики и льда. Добавку она могла дать. Идея с органикой была высказана для объяснения некоторых явление типа повторных взрывов, но их проще объяснить механически, чисто за счет кинетической энергии фрагментов.
В целом лед кометы представляется довольно монолитным, с большим количеством органики это трудно совместить.