Тунгусский феномен

[AndyO]

Лилия Евгеньевна Эпиктетова - ветеран исследований Тунгуски:
http://tunguska.tsc.ru/ru/cae/perso/3/31/epiktetova/
У нее (как и у многих, кто глубоко влез в тему), есть своя версия "как это было".

Вот Лилия Евгеньевна на фото в 2008 году:
http://tunguska.tsc.ru/ru/cae/photo/2000/11834/

[kryptonik]

"На кончике пера" можно много чего понаоткрывать. Фишка в том что придется самому топать. Вертолет дорого, по рекам не к каждому месту подберешься.

Экспедиции в эти места изрядно стоят.

Именно , при тех же затратах можно найти новый материал в других местах.

[curiosity]

Давно хотел спросить - сохранились ли исходники фотомозаики Кулика ?

[curiosity]

По видимому самый простой способ локализации маркеров ткт предполагает сплав по Кимчу от точки , до точки , грубо.
61° 3'10.56"С 101°48'45.10"В
60°57'58.77"С 101°50'2.43"В
Логично искать илосборники не в самой  реке , а в ее протяжение , особенно естественные водосборы по обе стороны реки.
Конечно нужно понимать суть методики. Искать нужно в первую очередь - Иридий.

[Ihtamnet II]

А какие аргументы для связи "белых ночей" с падением ТМО кроме железного "это очевидно"?

[curiosity]

Итальянцы искали ткт в пробах торфа из района Чеко , то есть максимально близко к продолжению южной траектории , и вот что они пишут :
On a first approximation, no particular
enrichment in elemental profiles suggesting an extrater-
restrial source was found at a depth −25–30 cm where
the Tunguska layer is expected...
Пик никеля приходится на глубине 10см , в то время как 1908 ожидается на глубине 35см.
Это довольно плохо для южных траекторий.
Ну , если предположить что они столбики кверх ногами поставили и пик на глубине 40см - тогда все норм
Статья.
A multitracer study of peat profiles from Tunguska, Siberia(Элбакян в помощь)

[kryptonik]

Вот, два дня пыхтел, восстанавливал по показаниям очевидцев истинную траекторию падения.

[curiosity]

Вот то что было в год падения.Опять нелепица , посмотрите где Кежемский(не Кежма, что важно) и где Нижне-илимск.
Однако механизм взрыва я нащупал по видимому правильно.
 В  архивах  А.В.  Вознесенского  сохранилась  "Копия  рапорта  Енисейского
Уездного исправника Господину Енисейскому Губернатору. От 19 июля 1908 г.
17-го минувшего июня, в 7 часов утра над селом КЕЖЕМСКИМ (на Ангаре) с юга
по  направлению  к  северу,  при  ясной  погоде,  высоко  в  небесном  пространстве  пролетел
громадных  размеров  аэролит,  который  разрядившись,  произвел  ряд  звуков,  подобных
выстрелам  из  орудий,  а  затем  исчез.  Об  этом  доношу  Вашему  Превосходительству.
Уездный исправник Солонина".
Нижне-Илимск:
"В  конце  анкеты  М.Р.  Романов  написал:  "В  начале  9-го  часа  утра  по  местному
времени появился огненный шар, который летел по направлению с юго-востока на северо-
запад. Шар этот, приближаясь к земле, принял форму сверху и снизу сплюснутого шара (как
это было видно глазом); приближаясь еще ближе к земле, шар этот имел вид ДВУХ огненных
столбов. При падении на землю этой огромной массы произошло два сильных, похожих на
гром, удара, а в доказательство того, что это был не гром, может служить то, что небо было
совершенно  безоблачно,  затем  далее  был  слышен  шум,  как  бы  от  сильного  ветра;
продолжительность этого явления около 15 минут". "

[kryptonik]

Мне больше нравится такое:
12. Сибирскому отделению Академии Наук г. Новосибирск (Цит. по Док № 48 - 49)
Oт пенсионера Сивцова Семена Родионовича.
Будучи 15-летним подростком я проживал в своем родном селе Хворостянка,
Самарской губернии, по-теперешнему Куйбышевская область. В день 30 июня 1908 года
над моей головой в небе появилось второе солнце, которое двигалось с запада на восток,
беззвучно и бесследно, и оставалось на горизонте видимости в течение 6-7 секунд, а
потом скрылось в направлении примерно севернее города, Куйбышева. А потом через 2-3
минуты послышался сильный звук взрыва, который был воспринят как разлом Земли, и
мы ожидали, что в эти разломы полетит все живое и наступит конец света.
Люди всеми семьями шли в церковь, где поп Кольдюшевский с церковного амвона
разъяснял, что это божье наказание за грехи людские, которые в 1905 г. подняли руки на
устои господние, народ слезно и усердно молился, прося прощение. Надрывно гудели
церковные колокола, богомолье длилось без перерыва, а потом спустя длительное время
стали говорить, что в какой-то тайге упал метеорит, названный Тунгусским.

[curiosity]

kryptonik , с очевидностью это другое падение.
Вообще по видимому вас не интересует тунгуска как реальное явление , а скорее как некий миф который можно творить , ради мифа. Конечно  при такой задаче выяснение истинного положения вещей скорее вредно , так как уничтожает поле для фантазий.

[kryptonik]

А как вам такое показание:
39. Фельдшер из села МАНЗУРКИ К.С. Сергеев в письме от 4 июля 1908 г.
сообщил:
"Во вторник 17 июня (по ст. ст.) около 12-ти часов дня (карманные непроверенные
часы показывали в этот момент 11 час. 43 мин. дня) мною лично при своих обычных
занятиях - приеме амбулаторных больных в МАНЗУРСКОЙ участковой лечебнице, в
которой вследствие хорошей солнечной погоды было открыто большинство окон, - был
слышен гул, похожий на выстрел из орудия большого калибра, например, на выстрел из
осадной крепостной пушки; гул этот сопровождался коротким незначительным
волнообразным сотрясением почвы, имеющим направление, как удалось определить в этот
момент, с востока на север.
Вечером этого же дня крестьянин Г. Першин, приехавший с поля, сообщил мне, что
приблизительно около полудня (по солнцу), находясь на полевых работах ...верстах в двух
от с. МАНЗУРКИ к северо-востоку, при совершенно безоблачном небе слышал гул под
землею с легким толчком почвы. Это сообщение Першина, по моему мнению, вполне
правдоподобно и заслуживает доверия.
В нашу с Бурмакиным гипотезу все отлично укладывается.

[curiosity]

А как вам такое показание:

Чем это показание примечательно ?

[kryptonik]

Временем. С падения на Тунгуске прошло почти пять часов.

[curiosity]

Временем.

Ну так там другое время стало быть.

[kryptonik]

Самое что ни наесть то. В чем и проблема всех предыдущих гипотез, что при любом раскладе приходится часть показаний отбрасывать, типа как не имеющих по той или иной причине отношения к событию.

[AndyO]

kryptonik!
Был бы жив Юрий Дмитриевич Лавбин, он, возможно, заинтересовался бы Вашей идеей. Ибо вот его выступление на Красноярской конференции 1998 года:
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/conf/1998/6/9/

Как видим, он пишет, что, по спилам там вывал произошел в 1908 году, да и геохимические аномалии там примечательные. Не планируете съездить туда и проверить "на новых технологиях"?

[kryptonik]

Ну так мы с В.В.Бурмакиным и являемся продолжателями его дела. К сожалению, сам Юрий Дмитриевич не смог пробить связь многочисленных падений с ТМ. Этому помешали три обстоятельства.
Первое и главное. На момент его работы уже существовали десятки гипотез, в том числе и одобренных официальной наукой. И воспринимать чужие тяжело, значит признать ошибочность своей любимой.
Второе. Он искал и всякую аномальщину. И даже находил. Но наука от этого старается держаться подальше.
И третье. Он не дал общей картины события, объясняющей все явления, а без этого его работа оставалась такой же гипотезой, как и прочие. Более того его гипотеза, это космические корабли и пришельцы, что конечно несерьезно.
По поводу побывать в конкретном месте. В Сибири с этим трудно. У Лавбина была хорошая поддержка, вплоть до вертолета. А Бурмакин больше передвигается по рекам, и по дорогам, если они есть. А падений было несколько десятков крупных и сотни мелких, роевых. На всех не побываешь.

[curiosity]

Ну так мы с В.В.Бурмакиным и являемся продолжателями его дела.

Так сразу бы сказали.

Самое что ни наесть то. В чем и проблема всех предыдущих гипотез, что при любом раскладе приходится часть показаний отбрасывать, типа как не имеющих по той или иной причине отношения к событию.

Ну уж эпопею по установлению времени вы должны бы знать. Вообще даже достоверные наблюдатели постоянно путают время.Хуже того - наблюдатели которые смотрели на болид вместе - путают порядок  событий.
Все что несистематически не встраивается в картину нужно отбрасывать , все что систематически не встраивается должно быть осмотрено внимательно.Пока я вижу только де проблемы - 1 точка входа , для нее не хватает хороших показаний , 2 странности с приходом ударной волны. 3 Отсутствие материала.

[kryptonik]

Пока я вижу только де проблемы - 1 точка входа , для нее не хватает хороших показаний , 2 странности с приходом ударной волны. 3 Отсутствие материала.

У нас все эти проблемы решены, а Вам предстоит еще большая работа. Успехов!

[curiosity]

У нас все эти проблемы решены, а Вам предстоит еще большая работа. Успехов!

Да я не думаю что смогу вытащить точку входа на таком материале. Ваши фантазии ничему не соответствующие конечно не являются решением. Спустя столетие в такой глуши найти хондрит практически невозможно , так что опровержения вашим фантазиям не светит.