Стоит ли менять вторичное зеркало рефлекторе Ньютона Sky-watcher 250 мм ( 10')?

[sky-man]

Если мне не изменяет память,то малая ось вторички у черной трубы 254/1200 63мм...Дома буду,перепроверю
Однако при максимально выдвинутом фокусере видно все 6 лапок крепления ГЗ

Если вы хотите проверить имеется ли обрезание апертуры вторичкой и какое оно, нужно измерить в мм все цифры: расстояние между зеркалами R, от центра диагонали до точки фокуса L, рабочий диаметр главного зеркала D и рабочую ширину вторички A. Всё, считаете по формуле оптика Эрнеста.

Формула рабочей апертуры на Ньютоне 254/1200:



R - расстояние между зеркалами.
R = X - Y - Z
1. Замеряем расстояние X между задним краем трубы и центром фокусера,
2. откручиваем 6 винтов и снимаем главное зеркало замеряем его толщину - Z,
3. ставим обратно и замеряем - Y глубину зеркала от заднего края трубы до матовой поверхности зеркала.

L - вынос фокуса от центра диагонального зеркала до фокальной плоскости:
L= L1+L2
Чтобы замерить L фокусируетесь на дальний объект в окуляр, зажимаете фокусер. Измеряете линейкой или рулеткой:
1. расстояние от центрального винта вторички до стенки трубы L1,
2. расстояние снаружи от трубы до края фокусера куда вставлен окуляр L2.
Если есть зеркалка Canon, то фокусируете объект на зеркалке и плюсуете еще 44мм растояние от байонета до матрицы. Для точности можно прибавить толщину трубы 0,5мм.

Замеряете предварительно
1. рабочий диаметр главного зеркала - D
2. и ширину вторичного зеркала - A,
для точности из A отнимите (0,5мм х 2) - нерабочие кромки зеркала.

F - фокусное расстояние главного зеркала:
F = R + L

K - относительное отверстие
K = F/D

A - Ширина вторичного зеркала когда данная апертура не режется:
A = L/K + L/(4*К3 - 1)

Сравниваете A которое у вас получилось, с тем A которое вы промеряли на вторичном зеркале.
Если посчитанное А больше измеренного, есть обрезание апертуры.
Пересчитываете K (относительное отверстие) с D на 2мм меньше и так далее пока рассчитанная и измеренная A не уровняются. Когда A равны, взятое для расчета D - это ваша работающая апертура.

Ссылка на первоисточник формулу Ньютона от оптика Эрнеста:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=79

В итоге у вас например получатся похожие на мои размеры:


Сделаю как пример для наглядности расчет по моим размерам:
R = X - Y - Z = 996-44-32=920мм
Измерены:
Z = 996мм
Y = 44мм
Z = 32мм

L= L1+L2 = 144+126мм= 270мм
Измерены:
L1 = 144мм
L2 = 126мм

F = R+L = 920мм+270мм=1190мм

При D=250мм при вычислении получено нужное рабочее диагональное зеркало больше на 0,3мм. Поэтому взят меньший обрезанный диаметр 248мм:

K = F/D = 1190мм/248мм=4,798

A = L/K + L/(4*К3 - 1) = 56,27 + 0,61 =56,9мм

Замеренная ширина вторичного зеркала A = 58мм минус кромки (0,5мм х 2) = 57мм.
Вычисленная ширина вторичного зеркала А= 56,9мм.
Делаем вывод что свет от апертуры D = 248мм проходит через данное диагональное зеркало и не обрезается больше.

Удачных замеров и расчетов!

PS.
Плохая ситуация,  если например вы посчитали что у вас сильно режется рабочая апертура. Это вызвано разной длиной труб и толщин зеркал у SW 10. Тут уже стоит принять меры.
1. Заменить диагональное зеркало на популярный размер, 70мм на али полно предложений и цена 1500 руб, нужно будет проверить и выбрать зеркало с наименьшим астигматизмом.
2. Удлинить трубу. Повлиять на A вы можете уменьшив L. Уменьшить L вы можете только увеличив R (расстояние между зеркалами). Это можно сделать прижав главное зеркало к оправе это даст 5-6мм, либо путем установки проставки между трубой и оправой главного зеркала длиной ~20мм. Муторный метод кому жалко на зеркало 1500 руб:

[ysdanko]

При D=250мм при вычислении получено нужное рабочее диагональное зеркало больше на 0,3мм. Поэтому взят меньший обрезанный диаметр 248мм:

А почему 250? Десять дюймов это 254мм...
 И 254-248=6мм.. Не слишком много на фаску?  По 3мм. на радиус   

[sky-man]

6мм это не на фаску, это обрезание апертуры. 10 дюймов там нет, рабочие только 248мм.

[ysdanko]

6мм это не на фаску, это обрезание апертуры. 10 дюймов там нет, рабочие только 248мм.

Графические построения показывают, что даже 254мм. не режется.  Все близко к нулю, однако еще остается запас по полю в 0,7мм...
 Конечно при таком размере можно пролететь при юстировке, за счет сдвига ГЗ в сторону вторички. Но дело как говорится принципа.
 Шесть миллиметров, это слишком большая жертва для заявленной производителем апертуры в десять дюймов...

[sky-man]

Шесть миллиметров, это слишком большая жертва

Это лишь мнение, возможно поэтому эти синие трубы 254/1200 штрелистые:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg4052295.html#msg4052295

[John Wayne]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg4052295.html#msg4052295

Измерение приложенной интерферограммы даёт  только 240мм апертуры.  Центральное отверстие - тень вторичного 58мм. 

[ysdanko]

Измерение приложенной интерферограммы даёт  только 240мм апертуры.  Центральное отверстие - тень вторичного 58мм.

Кстати. Это действительно так...
 
Картина получается еще безрадостней.
 ГДЕ!!! обещанные ДЕСЯТЬ!!!! дюймов?

[Владимир ARS]

Пришли к тому от чего стартовали, обрезание до 240. 

[ysdanko]

Пришли к тому от чего стартовали, обрезание до 240. 

[kryptonik]

Мало 240 покупай 300 или 350, к чему это жлобство, выгадывание миллиметров. Разница неуловима, большинство проблем на краю зеркала, еще неизвестно, может обрезание идет на пользу.

[BIG TRAIL]

Кстати. Это действительно так...
 
Картина получается еще безрадостней.

ИГ , такая прекрасная  для  244мм апертуры, штрель 0.95   может резко поплохеть,    если будет снята вся поверхность  зеркала.

[ysdanko]

Мало 240 покупай 300 или 350, к чему это жлобство, выгадывание миллиметров. Разница неуловима, большинство проблем на краю зеркала, еще неизвестно, может обрезание идет на пользу.

Здесь дело не в жлобстве, а впринципе. Если на ценнике написано десять дюймов, то именно за десять дюймов покупатель и готов заплатить. Ну а поскольку выясняется, что реально работает всего лишь 240мм., а производитель эту информацию замалчивает, то жлобство исходит от него, а не от покупателя. В диапазоне диаметров 12_10 дюймов минимальная разница в цене 54000руб. То есть покупателя кидают на 5000 "недовешивая" эти 10мм. Сумма вроде небольшая, но кидалово все равно присутствует. Мелочь но неприятно...

[kryptonik]

Игорь же показал, вроде, что для планет обрезания нет, а по дипам тем более незаметно.

[sky-man]

Трубы 10’ разные по длине и толщине стёкол, рабочая апертура у одной 248мм, у другой 244мм. Меряйте конкретный экземпляр и не обобщайте. Синяя труба из подвала (244мм) другая, не моя.
Штрель 0,96 труба показывала в подвале:


В итоге наслушавшись теорий у неё увеличили расстояние между зеркалами, удлинив трубу на ~25мм:


После того как штрелистую трубу (0,96) из подвала начали мучать, резать, менять вторички с ней начали происходить страшные вещи. Порезали трубу, потом приклеили некачественно вторичку, она упала от жары на главное зеркало, поцарапав главное зеркало до стекла и алюминия, вторичка раскололась, приклеили снова уже новую вроде как с алиэксресса с худшим отражением.
Всю информацию можно найти в объявлениях.
Штрель 0,96 это не просто цифры, Юпитер на нее снимался неплохой хозяином:

[p.v.]

На своей трубе поменял штатную вторичку 56мм на 80. Это обеспечило невеньетированное поле для APC-S матрицы. Считал графически.
По сравнению с исходным вариантом день и ночь. Вторичка GSO, 80х113. Толщина 18мм, тяжелая. Вполне качественная. Вторичку пришлось выносить вперед на 12мм.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6103/7035564.c/0_155dab_48c0c9a4_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9501/7035564.c/0_15783b_55e184af_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6103/7035564.c/0_155d7e_aac94911_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5310/7035564.c/0_155a91_ee922c0c_orig
Отчет о переделке тут http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2109

[sky-man]

На своей трубе поменял штатную вторичку 56мм на 80. Это обеспечило невеньетированное поле для APC-S матрицы. Считал графически.

Когда поменяли? А то я вижу астигматизм на последних работах на дипхостинге, звёзды не круглые, может быть из-за того что вы не используете корректор комы, но это центр кадра.
Равномерность освещения кадра улучшилась да, но не более того.

[Владимир ARS]

Экранирование конское теперь, планеты в пролете, а по дипскаю хорошо.

[p.v.]

Это не астигматизм. Вторичку менял в 14-м или в 15-м году. Корректор использую. Звезды за последний год хреновые, что-то бликует, похоже. Юстировку делал тщательно. Подозрение или на переходник в колесе, он не черненый, или на корректор, он может криво стоять.  После переделки с планетами все нормально, экранирование 30%. Контраст чуть просел, но не смертельно. Разница между вторичками заметно проявилась в увеличении яркости картинки и увеличении разрешения за счет роста апертуры с 237 при нулевом поле до 250 при поле в 22 мм. Виньетирования нет, можно не заморачиваться с флетами, если грязь особо не лезет. Так что плюсов много, но и легкой эту замену тоже не назовешь. Пришлось много считать, рисовать, искать вторичку, делать оправу и выносить ее вперед. Чертежи точные, для этой трубы их можно смело брать и строить.

[sky-man]

Отчет о переделке тут http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2109

В своей статье вы говорите что «Некоторые теоретические расчеты показали апертура 237мм».
Вы хоть раз замеряли расстояние между зеркалами и промеряли ли размеры: R, L, F, A указанные здесь?:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99610.msg5194997.html#msg5194997
Если замеряли, можете показать эти цифры и подставить в формулу?

В этой теме за 8 лет я пока не видел, ни одного кто это измерил, посчитал обрезание апертуры и выложил. Пока только я, но у меня 248мм.
Чтобы было 237мм в моем случае зеркала должны находится на 16мм ближе, вместо 920мм -> 904мм:.
K= 1190/237=5,02
L= K x A = 5,02 x 56,9=286 мм.
R = F - L = 1190 - 286 = 904 мм

Вот так, минус 16мм расстояния между зеркалами могут уменьшить апертуру до 237мм.
На киевской ветке были такие трубы, они все разные по длине. Меряйте и не ориентируйтесь на чужие размеры.

[p.v.]

Я строил всю схему графически и только под свои размеры. Расстояния измерял по своей трубе, само собой. В моей трубе между зеркалами 910 мм. Фокус 1210. Начертил всю схему в масштабе 1:1 и получил все необходимые размеры с точностью +/- 1мм. Считать по формулам тоже пробовал, результаты получались другие. Формулам я не особо доверяю, если они не проверены на практике. С главным зеркалом ничего не делал, поэтому отрезок за ним и толщина ГЗ в расчетах не используются. Все расстояния считаются от вершины ГЗ. На моем чертеже все эти размеры указаны. Если у вас другие размеры или расстояния, рекомендую нарисовать все это самостоятельно и посмотреть, что получается, а потом сравнить с расчетными. Хуже не будет. Трубы у меня под рукой нет, поэтому измеряйте по своей.