Стоит ли менять вторичное зеркало рефлекторе Ньютона Sky-watcher 250 мм ( 10')?

[sky-man]

в продольном измерении

Так вы свою трубу 10’ от балды распилили и удлинили на основе информации о чужих трубах разной длины? Вы мерили до миллиметра и считали изначально свою трубу? Где ваши размеры и расчёты?

На 126мм поле уже сужается, лапки видно, но на половину:




На 121мм лапки видны полностью:


Когда телескоп сфокусирован Линза окуляра плессл 25мм находится в 25мм от точки 121мм.

Даже если принять, то к чему вы пытаетесь клонить, и мерить фокус не по линзе, а тупо по посадочной поверхности окуляра на фокусере как вы предлагаете - 126мм.
Даже в этом самом худшем случае:
фокус: 1190мм
вынос фокуса в бок от зеркала: 270мм
относительное отверстие f/4.76 = 1190/250
формула Эрнеста по зеркалу: 270мм/4.76=56,7мм
Кромки мелкого зеркала по 0,5мм итого вторичка нужна - 57,7мм.

Это в самом самом худшем случае и тут 58мм вторичка не режет апертуру.
Просто не хочу дальше спорить с вами за измеренное и рассчитанное зеркало 55,9мм. 

[BIG TRAIL]

В простом Плесле 25мм 10 линз? Ну ну.
Там 2 линзы склейки, до входной линзы я и мерил расстояние.

   Почему ?   По каким соображениям вы считаете это верным?
 Окуляр  не одиночная линза.   В вашем две склейки, в другом -  10. 

На 126мм лапки видны на половину:

   Ок,  верим вашему глазу ,  что до половины,   по фото   не до половины,  а меньше, некоторые не влезли совсем.
 А сколько у нас  лапки в глубину? 

 Световой диаметр зеркала минус   1-2 глубины  лапки =   апертура.

Так вы свою трубу 10’ от балды распилили и удлинили на основе информации о чужих трубах разной длины? Вы мерили до миллиметра и считали изначально свою трубу? Где ваши размеры и расчёты?

      На основе  измерений своей трубы,  в 2007 году.   Да, измерял до миллиметра.  До этого я  сам сделал телескоп, поэтому   что-то поменять в покупном не было проблемой.   
 

[sky-man]

      На основе  измерений своей трубы,  в 2007 году.

Вы так активно принимали участие в обсуждении этого вопроса в то время. Но ни одного сообщения с замером какое расстояние у вас между зеркалами. Хотя другие выкладывали размеры на киевском форуме где вы обсуждали.

Я думаю таких полно кто от балды отрезал трубу или поставил левую атигматичную вторичку от gso наслушавшись про чужие трубы других размеров. Сколько хороших телескопов было угроблено.

[BIG TRAIL]

Так какие замеры,  у меня зеркала того нет  давным-давно,  с 2008-го года.

[sky-man]

Вы же согласны судя по моим промерам и других, что трубы 10’ есть 1115 и 1125мм, толщина зеркал 32 и 36мм, расстояние 907 и 920мм между зеркалами.
На одних режет вторичка, на других нет.
А сколько народу сдуру побежало менять вторички на левые астигматичные.

[Владимир ARS]

Родные часто тоже с астигматизмом

[sky-man]

Родные часто тоже с астигматизмом

Судя по подвалу лечится переклейкой. А у GSO астигматизм часто стоит колом.

[lx75]

Когда телескоп сфокусирован Линза окуляра плессл 25мм находится в 25мм от точки 121мм.

Фокусное расстояние измеряется не от поверхности линзы, а от главной плоскости системы (есть передняя и задняя, где они находятся точно знает только расчетчик системы). Точкой отсчёта у окуляров  считается опорная поверхность контакта с фокусировщиком (поэтому и есть такой параметр как парфокальность окуляров), фокусное расстояние зеркала считается от центра зеркала ( не помню учли вы стрелку кривизны) до этой поверхности.
При желании можно несколько уменьшить вынос фокуса, смотрим с тыльной стороны на оправу на регулировочных винтах определяем сколько можно максимально поджать пружины, если больше 5мм, выкручиваем стопорные винты, максимально закручиваем регулировочные, пока дают такую возможность пружины, затем даём слабину 3-4 мм для юстировки, после юстировки закручиваем стопорные винты.
При использовании переходника который стоит сейчас, подвижная трубка фокусировщика глубоко заходит в трубу.

[sky-man]

Фокусное расстояние измеряется

Забейте.
Даже расчёт фокуса по посадочной поверхности окуляра (126мм) даёт необрезаемую апертуру:
Даже в этом самом худшем случае:
фокус: 1190мм = 920+144+126
вынос фокуса в бок от зеркала: 270мм = 144+126.
относительное отверстие f/4.76 = 1190/250
формула Эрнеста по зеркалу: 270мм/4.76=56,7мм
Кромки мелкого зеркала по 0,5мм итого вторичка нужна - 57,7мм.
Это в самом самом худшем случае и тут 58мм вторичка не режет апертуру. Неа, никак.

[lx75]

вторичка не режет апертуру.

Согласен.

[ysdanko]

Точкой отсчёта у окуляров  считается опорная поверхность контакта с фокусировщиком (поэтому и есть такой параметр как парфокальность окуляров),

Это верно. Однако следует развить мысль дальше. А именно, не у всех окуляров парфокальность равна нулю. И именно из за этого плоскость полевой диафрагмы не всегда совпадает с посадочным торцом окуляра.
У того же Эрнеста есть обзор окуляров где приведена величина парфокальности для конкретных окуляров. Например по этой ссылке...
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=575#p9186

Ну и цитата вдогонку 
"Парфокальность" (parfocal). Этот термин, аналогов которому нет в русском языке, означает такое свойство комплекта из нескольких окуляров, когда их передние фокусы (или полевые диафрагмы) расположены на одинаковых расстояниях от опорного торца оправ, что делает ненужной перефокусировку телескопа при смене окуляра. К сожалению, даже в США нет стандарта, регламентирующего эту величину, поэтому при использовании окуляров различных фирм-производителей перефокусировка телескопа может достигать 15...20 мм!»  (С)

[Владимир ARS]

Родные часто тоже с астигматизмом

Судя по подвалу лечится переклейкой. А у GSO астигматизм часто стоит колом.

Нет, переклейка спасает лишь в трети случаев. Мне не помогла — менял диагональ.

[BIG TRAIL]

ынос фокуса в бок от зеркала: 270мм = 144+126.
относительное отверстие f/4.76 = 1190/250
формула Эрнеста по зеркалу: 270мм/4.76=56,7мм
Кромки мелкого зеркала по 0,5мм итого вторичка нужна - 57,7мм.

  В формуле Эрнеста есть второе слогаемое,  которое зачем-то игнорируется.   Оно дает + 0.63мм,  проверьте, вдруг  ошибся.
  Итого,  56.7+0.63 =57.3 мм,  если фаска 0.5мм,  то +1 мм  =  58.3мм рабочей поверхности  вторичного. 
 

Я думаю таких полно кто от балды отрезал трубу или поставил левую атигматичную вторичку от gso наслушавшись про чужие трубы других размеров. Сколько хороших телескопов было угроблено.

     Да ни одного  не было  угроблено.     Меняют вторичные не  по соображениям "от балды" ,  меняют по астигматизму   и с целью получить большое невиньетированное поле.
 
           

[BIG TRAIL]

при использовании окуляров различных фирм-производителей перефокусировка телескопа может достигать 15...20 мм!»  (С)

  Офигеть. 
   Тогда не понятно, чем руководствовался Эрнест,  если  метод  определения  плоскости фокуса   через окуляр  не годный?

[ROVIAN]

Почему не годный ?  Диафрагма перед первой линзой во многих системах окуляров есть.  Она в фокусе окуляра, ну и объектива обычно.

[ysdanko]

Cовершенно верно. Поэтому фокусное расстояние ГЗ телескопа лучше всего определять по изображению предмета расположенного в центре кривизны зеркала. И измерение делать от плоcкости ГЗ до этого предмета, например, точечного светодида, Определение расстояния между ГЗ и вторичкой отдельная тема...

[sky-man]

проверьте, вдруг  ошибся.

Да все верно, только из-за 300 микрон погрешности предлагаю не цепляться. Тут плюс минус и это нормально. Я же не стал цепляться по поводу нулевой парфокальности окуляра плессл 25мм и принял вашу позицию.

У меня в тесте был Plossl 25mm Celestron E-lux и у меня была в расчёте учтена его парфокальность +5мм и это давало вторичку 55,9мм. Но вы сказали это невозможно и попросили принять парфокальность за 0. Даже если 0 мы получили вторичку 57,3.
На самом деле подобные простые плесслы имеют парфокальность около +5мм.
 
Примеры:
Подобный плессл от Meade 20mm имеет парфокальность +4мм:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=2089#p33092

Подобный плессл от Televue 25mm имеет парфокальность +6,5мм:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=469

«Парфокальность-расстояние от опорной плоскости 1.25" юбки до фокальной плоскости объектива, "+" когда фокальная плоскость смещена от торца фокусера в сторону объектива, "-" когда фокальная плоскость смещена в сторону глаза»

[BIG TRAIL]

Это не моя позиция,     мы  действуем  четко по формуле Эрнеста  и его же методу  -  фокус по торцу  фокусера.

 Полмиллиметра в таком  месте аукается в оценке апертуры.

  Свой я  измерял и  смотрел  под его чутким руководством,  я могу  чего-то недопонимать,    Эрнест  - вряд ли.

[sky-man]

действуем  четко по формуле Эрнеста  и его же методу  -  фокус по торцу  фокусера

Только обзоры этих плесслов сделаны Эрнестом и у него фокальная плоскость проходит не по торцу фокусера. А со смещением в сторону объектива телескопа на +4 и +6,5мм.

[BIG TRAIL]

В окулярах  действительно не разбираюсь,  смотрел тоже по  плесслу,  что был в комплекте.  Про парфокальность окуляров измерения Эрнеста появились значительно позднее. 
  По моему,  Эрнест до сих пор  предлагает  смотреть  по торцу,   где-то и у него был обзор подобной трубы,    относительно недавно.   
 Не помню также,  измерял ли кто-нибудь действительное фокусное зеркала,   или всегда на веру принималось, что оно 1200.