Стоит ли менять вторичное зеркало рефлекторе Ньютона Sky-watcher 250 мм ( 10')?

[Владимир ARS]

В таком случае обрезание минимальное. Забить и наблюдать, а главное проверить оптику, чтобы знать чего ждать. ГЗ ослабили уже в креплениях?

[sky-man]

ГЗ ослабили уже в креплениях?

В этой синей трубе 254/1200 винты на 6 лапках закручиваются до конца когда лапки находятся в нужном положении и свободно двигаются по зеркалу. Сам был удивлен. Вообще понравилось, что матовое чернение внутри трубы после протирания тряпкой от пыли не оставляет разводов и не пачкает тряпку, такое замечал на новых трубах SW.
В целом чувствуется качество. Вроде крейфорд односкоростной, а с юстировкой. Недавно купил на форуме, хозяину 2 года назад пришлось продать eq6, и трубу он держал до последнего, но продал и её. Еще буду наблюдать нет неба, но он сказал что хороший был экземляр и тест по звездам прошел. Зеркала в отличном состоянии, не смотря что это старшие по возрасту модели труб SW.




Да и вес для такой апертуры 254мм я бы не сказал что гигантский, 14.2 кг

[Владимир ARS]

Оптика в идеале 

[BIG TRAIL]

 Вынос фокуса  считаем по кромке переходника 1.25,   у вас  это  126мм,  и смотреть лапки надо тоже  с такого расстояния.  Так  Эрнест сказал.    Наверное можно проверить это наводясь с разными окулярами  на бесконечность.

   Для вашей трубы  по ф-ле Эрнеста у меня получилось ,  что  для апертуры 250мм  необходимо 57.3мм рабочей поверхности.   
   Если вся остальная геометрия измерена правильно. 
  Например на своей трубе после внешнего осмотра  ( не разбирал)  я обнаружил  расхождение с  чертежом такое:
 фокусер был установлен дальше от переднего среза трубы.   
 Других замеров не делал,   разбирать трубу надо,  а я пока не так уж в этом заинтересован,    но думаю,  будут расхождения и там. 

[sky-man]

Вынос фокуса  считаем по кромке переходника 1.25,   у вас  это  126мм

Нет, не надо придумывать то чего вы не мерили.
У меня точка фокуса находится в 121мм от трубы это точно измерено.
При сфокусированном окуляре 25мм до линзы окуляра:
- от центра зеркала 144мм + 126мм + 20мм = 290мм
Точка фокуса - минус фокусное расстояние окуляра 290мм-25мм=265мм
И общее фокусное расстояние 920мм + 265мм = 1185мм
От трубы точка фокуса это 265мм-144мм= 121мм.
Промеряно все с очень большой точностью и перепроверено штангельциркулем.


Не надо придумывать что у меня фокус больше чем замерено и точка фокуса дальше чем измерено, и придумывать что зеркало надо больше.
Я верю тут только цифрам и тесту.

У меня точные измеренные параметры:
фокус: 1185мм
вынос фокуса в бок от зеркала: 265мм
относительное отверстие f/4.74 = 1185/250
формула Эрнеста по зеркалу: 265мм/4.74 =55,9мм

И не надо удивляться фокусному расстоянию 1185мм, я не один такой. На зеркале трубы sw 10’ в Киевском клубе астроном также замерил 1186мм фокуса:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21096.msg231801#msg231801
Но у Киевского астронома труба короче и с фокусом 1186мм он все равно не попал по зеркалу.
Он измерил вынос фокуса от трубы 135мм.
Плюс 144мм между трубой и центром зеркала = 279мм
А расстояние между зеркалами 1186-279=907мм.
На 13мм меньше чем у меня.
Отн отверстие: 1186/250=4,74
формула Эрнеста по зеркалу:  279/4,74=58,1мм
С фасками если по 1мм то 60,1мм
Не попал по расстоянию между зеркалами на 13мм, тут вся соль. Короткая труба.

[sky-man]

Размер вторички 58мм - это не просчёт производителя Sky Watcher.
Поставщики начали халтурить и делать разные по длине трубы на 1см короче.
И поставлять зеркала на 4мм толще. Отсюда у некоторых расстояние между зеркалами не 920мм, а 907мм, и толщина зеркала не 32мм, а 36мм, и длина трубы не 1125мм, а 1115мм.
В этом вся соль.

[BIG TRAIL]

Нет, не надо придумывать то чего вы не мерили.

Надо  мерить до края переходника. 
 Отнимать ничего не надо.
  Так считает Эрнест и мы всегда  этому следовали.  По его же формулам и считаем.
 Вы измерили 126 мм.
 
   

[sky-man]

Надо  мерить до края переходника.

Причём здесь железный переходник. Я измерил точку куда фокусируется изображение от зеркала. Она в 121мм от поверхности трубы. У всех переходники разные. Забудьте про эту железку. Я меряю где точка фокуса, а не где железка у телескопа заканчивается.

[BIG TRAIL]

Размер вторички 58мм - это не просчёт производителя Sky Watcher.
Поставщики начали халтурить и делать разные по длине трубы на 1см короче.
И поставлять зеркала на 4мм толще. Отсюда у некоторых расстояние между зеркалами не 920мм, а 907мм, и толщина зеркала не 32мм, а 36мм.
В этом вся соль.

Им просто до фонаря.   Массовый  очень дешевый продукт.    Какие партии приходят , то и ставят.     

[BIG TRAIL]

Надо  мерить до края переходника.

Причём здесь железный переходник. Я измерил точку куда фокусируется изображение. Оно 121мм.

 
  Плоскость фокуса совпадает с  плоскостью  посадочного места окуляра,   так  считает Эрнест и мы этому следовали.

 Окуляры многолинзовые системы и  отмерять 25 мм от передней линзы  25мм окуляра   не выглядит убедительным.   Почему не от второй склейки,   или от третьей ? 

[sky-man]

Плоскость фокуса совпадает с  плоскостью  посадочного места окуляра

Нет это не так, вы заблуждаетесь. Все окуляры разные. Если бы было так как вы говорите, то не нужно было перефокусироватся при смене окуляров, а это приходится делать всегда. Конкретно у моего 25мм которым я мерил, фокус уходит на 5мм ниже посадочного места.

[Владимир ARS]

Олег - у окуляров разный вынос спереди - бывает что фп перед полевой линзой, бывает на ней, бывает вообще внутри окуляра.

[BIG TRAIL]

Возможно.   Я в этом честно не разбираюсь.
  Как Эрнест говорил, так и измерял.

 Перефокусировка обычно несущественная,  не на  5 же миллиметров.  Это в  градусах поворота маховичка оно  наверное значительно,  а  в продольном измерении ?     
    Я выше предлагал проверить разными окулярами,  если что.

[BIG TRAIL]

Конкретно у моего 25мм которым я мерил, фокус уходит на 5мм ниже посадочного места.

Как вы это установили?

[sky-man]

Ну вы прям прикапались конкретно.
1. Тест с лазером стреляющим в краешек зеркала и отражающихся в диагональ вам не то
2. Видные в дырочку в фокусе все лапки зеркала снова не то
3. Замер линейкой размеров трубы и расчёт по формуле Эрнеста вам тоже не то.
Может быть вы просто порезали трубу не промерив все четко, а теперь жалеете?

Ещё раз посмотрел в отверстие от иголки, при движении фокусера поле зрения сужается и закрывает постепенно все лапки на расстоянии посадочного места для окуляра в 132 мм от трубы.

[BIG TRAIL]

Я всегда копаюсь конкретно,  вы не помните что ли. 
   Мне интере5сно, как вы установили что фокус внутри на 5мм.

 Там миллиметр тут миллиметр и картина меняется,  я у себя  уже нашел  несответствие чертежу.

[sky-man]

Я всегда копаюсь конкретно,  вы не помните что ли. 
   Мне интере5сно, как вы установили что фокус внутри на 5мм.

 Там миллиметр тут миллиметр и картина меняется,  я у себя  уже нашел  несответствие чертежу.

Я измерил штангельциркулем в фокусе расстояние от центра диагонального зеркала до линзы окуляра Плессл 25мм. Сминусовал 25мм фокусного расстояния окуляра. Точнее я пока ничего не могу придумать.

Как вы можете критиковать мой замер, когда вы распилили свою трубу удлинили ее основываясь на информации о чужих трубах которые разные по длине. Вы не измерили досконально все размеры, и вы не знаете их, назвать не можете, теперь критикуете меня где я до миллиметра все под «микроскопом» измерил и облазил с штаншельциркулем.

[ysdanko]

Плоскость фокуса совпадает с  плоскостью  посадочного места окуляра,

Это справедливо для наборов парфокальных окуляров. У случайно подобранных от разных производителей может и не совпадать.

[BIG TRAIL]

Плоскость фокуса совпадает с  плоскостью  посадочного места окуляра,

Это справедливо для наборов парфокальных окуляров. У случайно подобранных от разных производителей может и не совпадать.

Cогласен, в градусах поворота маховика  фокусера  это может быть значительно,  а в продольном измерении хода фокусера какой может быть разница? 
 

Сминусовал 25мм фокусного расстояния окуляра.

Вот это и вызывает вопрос.
  Почему вы решили, что следует отнимать   25мм от передней линзы!?   В окулярах может быть до  десятка линз.

[sky-man]

В окулярах может быть до  десятка линз.

В простом Плесле 25мм 10 линз? Ну ну.
Там 2 линзы склейки, до входной линзы я и мерил расстояние. Видимо надо было искать окуляр состоящий из 1 линзы. Чтобы вообще не было спора о паре миллиметрах точности.