Стоит ли менять вторичное зеркало рефлекторе Ньютона Sky-watcher 250 мм ( 10')?

[BIG TRAIL]

Раз все эти разговоры про обрезание SW 10 дюймов пошли только из расчётов и цифр сделанных кем-то хотелось проверить расчёт именно цифр на своей трубе так как расстояние между главным зеркалом и диагональным другое. 920мм вместо 908мм в расчёте от которого все пошло.
Если кто умеет сложить цифры буду благодарен.

Я правильно понимаю если между зеркалами 908мм апертура режется с 254мм до 240мм, если расстояние на 1,2 см дальше ничего не режется на этой синей трубе?

  Неправильно понимаете,       эти трубы по ссылке с расстоянием 908  и  вторичным 62  были особенными,    а     началось всё гораздо раньше   с таких труб , как ваша. 
      Вы не указали вынос фокуса  за пределы трубы,     на чертеже   старый  зачеркнут,   а новый не подписан.

[sky-man]

Я поставил лазерный коллиматор на штативе параллельно трубе и пробил лучом лазера в самый краешек главного зеркала:


Приблизил, вот прям в самый краешек лазер бьет:


Смотрим попадает ли параллельный луч лазера в диагональное зеркало? Да:


Открываем крышку чтобы увидеть где на диагональном зеркале луч, лазер также на краешке диагонального зеркала:


Телескоп хорошо отъюстирован чеширом, зеркала параллельны.
Видимо это миф про обрезание, либо действительно разные трубы, у кого расстояние 908мм, у кого 920мм между зеркалами.
Весь свет до края зеркала в этом тесте приходит на вторичное зеркало и попадает в фокусер.

[BIG TRAIL]

  На всех фото  центр светового пятна  вовсе не на краю зеркала. 
 
 Не могли бы вы измерить вынос фокуса,  как на первом чертеже? 

[Владимир ARS]

На 99% у вас режется.

[sky-man]

На всех фото  центр светового пятна  вовсе не на краю зеркала. 
 
 Не могли бы вы измерить вынос фокуса,  как на первом чертеже?

На самом краю, до того момента когда лазер пропадает с краешка главного зеркала луч в фокусере.
Фокус надо мерить когда будет Луна. Нельзя пока для примерного расчёта принять паспортные данные f=1200мм?
При этих расстояниях между зеркалами и замеренными размерами при паспортном фокусе 1200мм режется вторичка по расчёту?
Лазер говорит нет, а что по расчётам?

[BIG TRAIL]

По расчету,  если  размер рабочей части вторичного   56мм,   то    240мм апертуры  получается  . 
 Что   в вашей лазерной картинке   выглядит очень похоже.

[sky-man]

По расчету,  если  размер рабочей части вторичного   56мм,   то    240мм апертуры  получается  . 
 Что   в вашей лазерной картинке   выглядит очень похоже.

Формула Эрнеста:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=79
где минимальный размер зеркала при котором не режется апертура равен A= L/k
L = фокусное расстояние - расстояние между главным и диагональным зеркалом (1200мм-920мм = 280мм)
K - относительное отверстие, примем рабочий диаметр зеркала как 250мм (4мм с резиновыми лапками по 2мм с каждой стороны обрезаются диагональю как ненужная апертура с 6 лапками по кругу) и фокусное расстояние 1200мм. K = 1200/250 = f4,8

A= L/k= 280мм/4,8 = 58 мм. Это размер нужной вторички при паспортном фокусном 1200мм и необрезаемой апертуре 250мм
Да может быть фокусное расстояние плюс минус играть надо мерить Если фокусное будет меньше на 10мм, например 1190мм, f будет 4,76, а вторичка нужна будет 56,7мм

При расстоянии между зеркалами 908мм, как на рисунке и расчете с которого пошла информация что режется апертура на добе 10, вторичка нужна:
(1200-908)/4,8=60,8мм

Получается разница в расстоянии между зеркалами - у кого 908мм - нужна вторичка 60,8мм.
У кого 920мм - нужна вторичка 58мм.

[BIG TRAIL]

  58мм  это ведь габаритный размер ?     
 У меня было так.   Минус  фаска.    Не помню  сколько,   наверное  фаска 1мм  примерно.   Итого  остается 56мм  на рабочую поверхность.
   Потом там ещё второе слогаемое  + L/(4*k3 - 1)  тоже  какую то прибавку  к малой оси даёт,  если точно считать..

 Для   240мм апертуры  требуется  56.5 мм рабочей поверхности  вторички.    Если таковая есть ,  значит   10" китайский ньютон  равно 240мм.
 

[sky-man]

58мм  это ведь габаритный размер ? 

58мм примерно измерена рабочая ширина. Плюс фаска, она там небольшая.
У вас на 10 ньютоне какое расстояние между зеркалами?

Замер по длине трубы за минусом расстояния от верха трубы до центра фокусера, толщины зеркала и расстояния от зеркала до низа трубы у меня дал даже 921мм между зеркалами.
5мм думаю есть запас опустить зеркало за счет винтов.

[ysdanko]

На рисунке зафиксированы все размеры моей трубы. Я думал этого достаточно.

Ваша схема нарисована для нулевого линейного поля. И если малая ось вторички действительно 58 мм. то будет резаться все что больше нуля.

Что бы обеспечить линейное поле диаметром 25мм. потребуется вторичка с малой осью 81мм. (большая ось 114мм.)

Можно конечно оставить и старую вторичку, что бы обеспечить те же 25мм. Для этого придется отодвинуть ГЗ от вторички на 119мм. Вынос фокальной плоскости при этом будет всего 30мм. Фокусер надо будет менять. О фото можно вообще забыть...

[BIG TRAIL]

58мм примерно измерен рабочий диаметр. Плюс фаска, она там небольшая.

У меня  58  был конкретно  габаритный размер,   рабочая поверхность меньше  на размер фаски. 
 И главное зеркало я тоже отодвигал и даже удлинял трубу ,  т.к.  был   потерей  десятка-другого  миллиметров  расстроен  .
 Но это шаг не обязательный.  И может быть даже вредным,  если край зеркала плохой.

[sky-man]

И главное зеркало я тоже отодвигал и даже удлинял трубу

Важно какое расстояние между зеркалами, судя по киевской ветке и замерам трубы у всех разные. Это определяющая цифра для расчета рабочей апертуры. И точный фокус.

Важен конечно точный фокус а не паспортный. Например тут парень замерил фокус на зеркале SW 10' на такой трубе - 1186мм:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21096.msg231801#msg231801
Для такого фокуса без обрезания апертуры если расстояние между зеркалами 920мм нужна вторичка:
(1186-920)/1186/250= 266/4,744 = 56,07 мм
И что? Где тут обрезание? Даже если взять фаски 0,5мм - зеркало с внешним диаметром 57 мм подходит идеально. 58мм, которое там стоит тем более.

Конкретно этот пример говорит, что про мелкое зеркало 58мм это миф. Трубы разные по длине, и важно знать расстояние между зеркалами и фокус. Вот конкретный пример когда не обрезается апертура при 58мм вторичке на трубе 10'.
Один байку написал про 10' и полетело по сети, хотя трубы разные у всех по длине.

[ysdanko]

Да? А как на новых трубах SW 254/1200 (не знаю какое там расстояние между зеркалами, но сама труба короче по паспорту) снимают на зеркалки с вторичкой на 4мм больше с малой осью 62мм?

ХЗ! как там... А мы здесь обсуждаем конкретную схему с конкретными размерами. Начертите все в масштабе 1:1 на обоях (как советует Серега 2007) и вам сразу станет все понятно. Я рисовал в КОмпасе и именно такие цифры он выдает.
Ну возможно что вы, что-то не так измерили. Но имеем то что имеем...

Только рисуйте правильно. То есть с учетом конкретного размера линейного поля. А не так как у вас сейчас - для нулевого.

[ysdanko]

Я все померил точно до мм. Мы тут 1,5 мм обсуждаем на вторичке, а вы нарисовали что-то +20мм. Что-то вы посчитали не так.

Я брал размер полевой диафрагмы окуляра, который вы же и привели. И если у вас все точно измерено то ваша вторичка работает при нулевом полезном поле. Именно это изображено на вашей схеме.

[ysdanko]

Я в рисунок добавил только расстояния, взамен тех что были в 2011 году у тек кто сомневался во вторичке. И отметил большее расстояние между зеркалами на 12мм. Сам я не рисовал ничего.

А это чей рисунок? Имеено с этого рисунка я брал размеры и именно этот рисунок показывает, что вторичка с размером 58мм. работает при нулевом поле...

[ysdanko]

Зы! А сейчас вторичка 62мм. изображена в той же ситуации. Ну нарисуйте вы как надо, то есть правильно 

[ysdanko]

Задайте размер поля и точно определите фокусное расстояние ГЗ.

[sky-man]

Вы не указали вынос фокуса  за пределы трубы,     на чертеже   старый  зачеркнут,   а новый не подписан.

Замерил точное фокусное расстояние: 1185мм, вынос за пределы трубы от центра диагонального зеркала: 265мм, от главного зеркала до центра диагонального зеркала 920мм.


Навёл и сфокусировался на далекий объект ~5км, без монтировки в окно с окуляром 25мм и зажал винтом положение фокусера, чтобы измерить:




Расстояние от центра зеркала до края трубы 144мм, замерил по шаблону который верезал для установки паука и юстировки:


Расстояние от трубы до окуляра 126мм:

Внутри окуляра до линзы 20мм:


Итого от центра зеркала до линзы окуляра 290мм (144мм+126мм+20мм). Минус фокусное расстояние окуляра 25мм итого точка выноса фокуса от центра диагонального зеркала 290мм-25мм=265мм.

[sky-man]

На 99% у вас режется.

Вы ошиблись.

Что получается. Неа не режется апертура на этой синей трубе.
Относительное отверстие получается 1185мм/250мм=4,74

Формула Эрнеста:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=79
минимальный размер зеркала при котором не режется апертура равен A= L/k
L - расстояние от оси трубы до вынесенной в бок фокальной плоскости = 265мм (1185мм-920мм)
K - относительное отверстие, примем рабочий диаметр зеркала как 250мм (4мм с резиновыми лапками по 2мм с каждой стороны обрезаются диагональю как ненужная апертура с 6 лапками по кругу), измеренное фокусное расстояние - 1185мм. Относительное отверстие 1185мм/250мм=4,74
A = 265мм/4,74 = 55,9мм

Даже если по максимуму считать на вторичке фаски по 1мм и внешний размер зеркала 58мм.Такое зеркало 58мм рассчитано на 250мм апертуры и никак его не режет при таком фокусе 1185мм и расстоянии между зеркалами 920мм. А в реальности фаски на зеркале даже меньше 0,5мм.

[BIG TRAIL]

  Если все зеркала  имеют 1190мм фокусного  как у вас,  если  все  зеркала имеют одинаковую толщину 32мм   и все вторичные имеют  габариты  более 58мм,  и фаски в 0.5мм,  наверное  такие ньютоны  работают  как 250мм  (что тоже обидно,  при болванке 258мм) 

   У меня два главные зеркала были  разных размеров,  какие точно - не помню,  помню, что разные  толщины и диаметры.   Более 10-ти лет прошло,  забыл.
  Вынос фокуса тоже не помню.   
    Т.е.  внутренняя геометрия могла отличаться.    Как  например  отличается  геометрия трубы  с астроклуба  по вашей ссылке выше.
 Визуально, когда заглядывал в свою трубу  вынув окуляр в положении на бесконечность, как у вас на фото  -  лапок у зеркала видно не было  совсем.