A A A A Автор Тема: Рефрактор SW150\1200  (Прочитано 9995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #20 : 06 Сен 2012 [15:53:24] »
и, если это необходимо, доведён до ума.
Путем полной разборки объектива? Вы встречали в продаже ахроматы S-W без комы, астигматизма, сферической аберрации, с "прямым" фокусировочным узлом? Я - нет. Я могу отъюстировать объектив ахромата, а новичок, купивший его по причине "беспроблемности"? Купить, чтобы потом продать? Юстировка объектива рефрактора как-то не равна юстировке Ньютона.
oleg oleg зря затеял эту разборку в данной теме на этом форуме.
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #21 : 06 Сен 2012 [16:33:17] »
Здесь советуют проверить предфокал и зафокал. Никто не заставляет новичка сразу лезть в объектив. Но как он настраивается и центрируется перед юстировкой он должен знать. Может это наоборот его остановит от разборки объектива и он обратится к специалисту, а может и разочаруется в инструменте. Но первичная проверка инструмента на сферичку, кому и астигматизм должна быть проведена после покупки. Надо же знать с чем имеешь дело.
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1205
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #22 : 06 Сен 2012 [17:31:19] »
Я могу отъюстировать объектив ахромата, а новичок, купивший его по причине "беспроблемности"? Купить, чтобы потом продать? Юстировка объектива рефрактора как-то не равна юстировке Ньютона.
Заинтересованный новичок рано или поздно станет опытным ЛА. Надо только ему не мешать и не обсуждать в темах для рефракторов "уникальные свойства" Ньютонов. :)
« Последнее редактирование: 11 Сен 2012 [09:02:40] от Denk36 »

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 4 970
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #23 : 06 Сен 2012 [19:02:58] »
Господа,шире спектр ;D не надо быть монохромным ;D
Есть в ттх рефракторов определенные показатели находящиеся вне сферы осязания астрономов-математиков ;D..есть определенный цимус наблюдать через стекло,сидя,лицом к космосу нежели стоя к космосу ухом разглядывать отражения от зеркал ;D
Рефракторофилы меня поймут о чем я.
Просьба помидоры не кидать ;D в свой ньютон я тоже иногда смотрю как и в рефрактор))

www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн nik2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #24 : 06 Сен 2012 [20:17:50] »
Очень правильное замечание. Рефрактор хорошо " держит" юстировку, но отъюстирован должен быть тщательно, а сферическая аберрация должна быть убрана подбором толщины прокладок между линзами дублета. Если мутный дофокал и резкий с кольцами зафокал, необходимо увеличить толщину прокладок, если наоборот - уменьшить. При этом желательно использовать зелёный светофильтр.
Сегодня посмотрел по искусственной звезде - получилось дофокал резкий с кольцами, а зафокал мутненький с ярким широким внешним кольцом и точкой  в центре. На дофокале тоже есть точка, но не такая яркая. Вывод сферичка переисправлена.??
Сегодня ночью посмотрю еще по звезде.

Оффлайн nik2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #25 : 06 Сен 2012 [20:26:13] »
Топикстартеру: прежде, чем заниматься юстировкой объектива, отъюстируйте дряненький фокусер этого ахромата.
Да нет у моего комы, по крайней мере я не замечал.
Звездочки - точки, а вот сферическая есть.

Оффлайн pictor

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 51
  • Всю жизнь - в трубу!
    • Сообщения от pictor
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #26 : 06 Сен 2012 [21:46:52] »
Сегодня посмотрел по искусственной звезде
Причиной разных пред и зафокала может быть близкое расположение иск. звезды. Хорошо проверить рефрактор на наличие сферической аберрации с помощью решетки Ронки по удаленной иск. звезде или по реальной звезде: кривые линии сразу дадут ответы на все вопросы.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2012 [22:51:00] от pictor »
SKP2001, DT1200X152

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #27 : 06 Сен 2012 [22:11:50] »
Очень правильное замечание. Рефрактор хорошо " держит" юстировку, но отъюстирован должен быть тщательно, а сферическая аберрация должна быть убрана подбором толщины прокладок между линзами дублета. Если мутный дофокал и резкий с кольцами зафокал, необходимо увеличить толщину прокладок, если наоборот - уменьшить. При этом желательно использовать зелёный светофильтр.
Сегодня посмотрел по искусственной звезде - получилось дофокал резкий с кольцами, а зафокал мутненький с ярким широким внешним кольцом и точкой  в центре. На дофокале тоже есть точка, но не такая яркая. Вывод сферичка переисправлена.??
Сегодня ночью посмотрю еще по звезде.
Если с зелёным светофильтром до- и зафокал будут почти одинаковы или  будет такая же картина на настоящей звезде какую Вы наблюдали на искусственной, то объектив достаточно хорош и разбирать его  не нужно. Дело в том, что перед разборкой  предстоит большая подготовительная работа: нужно выбрать прокладочный материал, причём разные листы этого материала должны отличаться друг от друга с шагом в 0,01мм, чтобы точно подобрать толщину прокладки; нужно замерить стрелки кривизны сопрягаемых поверхностей - их разность определит толщину минимальной прокладки при которой уже возможно соприкосновение линз в центре; нужно очень точно расположить прокладки, иначе при смещении может возникнуть кома; и всегда есть вероятность повреждения поверхности линз. В общем дело хлопотное и без крайней нужды этим лучше не заниматься. Тем более, что по словам Иванова Владимира Николаевича рефракторы SW имеют предельно малый зазор в дублете и его безопасно можно только увеличивать, а уменьшать опасно. Но не пугайтесь, чувствую что Ваш объектив должен быть хорошим. ;)
Цитата
Хорошо проверить рефрактор на наличие сферической аберрации с помощью решетки Ронки по удаленной иск. звезде или по реальной звезде: кривые линии сразу дадут ответы на все вопросы.
Кстати, очень дельный совет. Если нет решётки Ронки, можно использовать одну нить из натянутой на рамку шелковинки. В сходящемся пучке близ фокуса она также ведёт себя как и отдельная линия решётки Ронки, и при перемещении поперёк пучка в идеальном случае её тень на фоне объектива остаётся прямой, а в случае искривления она показывает отклонение формы объектива от идеала. В точке фокуса она ведёт себя как нож Фуко, мгновенно гася хорошо исправленный освещённый объектив и создавая своеобразную теневую картину, если объекив с дефектами. (2-й метод щели (точки) и нити по Максутову).
« Последнее редактирование: 06 Сен 2012 [22:37:33] от БВЭ »
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн nik2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #28 : 06 Сен 2012 [23:01:55] »
Смотрел по Альтаиру, атмосфера не очень.
Картинка до и за фокуса примерно одинаковая ( с зеленым фильтром, увеличение х240),
но в дофокале как-то четче немного, а в зафокале кольца чуть шире и точка в центре поярче будет.
Картинка отличается чем по искусственной звезде.
В общем где-то так.
Смотрел М31, М27 и еще одно скопление (направление юг,где-то 20-25 градусов над горизонтом). Просто водил
телескопом по небу и наткнулся на него. По стелариуму не смог определить, что это было.
Завтра попробую в ньютон посмотреть. Напишу.


Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 644
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #29 : 06 Сен 2012 [23:07:24] »
Смотрел по Альтаиру... Картинка отличается чем по искусственной звезде.
Приближение к ИЗ вносит сферическую аберрацию. Более контрастный дофокал и менее - зафокал (эффект недоисправленной сферички в рефракторе). На каком расстоянии была ИЗ ?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #30 : 06 Сен 2012 [23:54:07] »
есть определенный цимус наблюдать через стекло,сидя,лицом к космосу нежели стоя к космосу ухом разглядывать отражения от зеркал

+100500
ТАЛ-75R

Оффлайн Anykeyev

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Anykeyev
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #31 : 07 Сен 2012 [00:30:43] »
есть определенный цимус наблюдать через стекло,сидя,лицом к космосу нежели стоя к космосу ухом разглядывать отражения от зеркал
Не цимус, а бред. Наблюдать через диагональ некошерно что ли?  ;D

Эдуард Павлович Хабблов

  • Гость
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #32 : 07 Сен 2012 [01:36:22] »
недавно купил
Рефрактор SW150\1200
Где брали? "Укоротышей" SW 150/750 не было там?


Оффлайн nik2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от nik2007
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #33 : 07 Сен 2012 [06:40:49] »
Приближение к ИЗ вносит сферическую аберрацию. Более контрастный дофокал и менее - зафокал (эффект недоисправленной сферички в рефракторе). На каком расстоянии была ИЗ ?
Где-то метров 30 - 35.

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #34 : 07 Сен 2012 [08:20:15] »
Цитата
но в дофокале как-то четче немного, а в зафокале кольца чуть шире и точка в центре поярче будет.
Картинка отличается чем по искусственной звезде.
В общем где-то так.
Вполне приемлемо. И не заморачивайтесь этим больше. Сейчас эффект чуть - чуть недоисправленной сферички, а зимой после охлаждения объектива она исчезнет. Даже может чуть - чуть переисправиться.
« Последнее редактирование: 07 Сен 2012 [08:22:48] от Denk36 »
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #35 : 07 Сен 2012 [08:32:23] »
Приближение к ИЗ вносит сферическую аберрацию. Более контрастный дофокал и менее - зафокал (эффект недоисправленной сферички в рефракторе). На каком расстоянии была ИЗ ?
Где-то метров 30 - 35.
Этого мало. Такое расстояние позволит уверенно определить лишь кому и астигматизм. Сферичка будет искажена характерным образом( некоторое недоисправление). Поэтому я и был уверен в Вашем объективе.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2012 [09:05:32] от Denk36 »
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 644
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #36 : 07 Сен 2012 [12:59:12] »
Приближение к ИЗ вносит сферическую аберрацию. Более контрастный дофокал и менее - зафокал (эффект недоисправленной сферички в рефракторе). На каком расстоянии была ИЗ ?
Где-то метров 30 - 35.
В общем-то это нормальное расстояние для теста. Вносимая сферическая незначмтельная.
Остаётся выяснить тип источника света в ИЗ. Если это обычная лампа накаливания, то в ней в спектре превалируют тёплые тона.
Вероятно наилучшим источником света в ИЗ для тестирования рефрактора является яркий зелёный или зелёно-желтый светодиод.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн darkol

  • ***
  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от darkol
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #37 : 07 Сен 2012 [15:15:55] »
Чем отличаются картинки при визуальном наблюдении в случае наличия  у рефрактора сферички и при ее отсутствия, к примеру по Юпитеру?
SW 909/1201/12" EQ5/NEQ6 Canon 500D БПЦ 20х60, pentax 10x50, зрт celestron 100ed/az3/az4

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 082
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #38 : 07 Сен 2012 [15:32:19] »
Чем отличаются картинки при визуальном наблюдении в случае наличия  у рефрактора сферички и при ее отсутствия, к примеру по Юпитеру?
При наличии сферической аберрации изображение начинает "замыливаться". Например имел ахромат 80мм и по Юпитеру не мог сфокусироваться на 1.5 D

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 264
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Рефрактор SW150\1200
« Ответ #39 : 07 Сен 2012 [15:38:53] »
есть определенный цимус наблюдать через стекло,сидя,лицом к космосу нежели стоя к космосу ухом разглядывать отражения от зеркал
Не цимус, а бред. Наблюдать через диагональ некошерно что ли?  ;D
Конечно, надо ещё поискать извращенца, наблюдающего в рефрактор без диагонали... Так что к космосу, в случае комфортных наблюдений в любой инструмент, обращена макушка, хотя и в Ньютон на экваториале иногда бывает положение "лицом к космосу", но оно в целом столь же неудобно, как и с рефрактором...
« Последнее редактирование: 07 Сен 2012 [16:55:36] от Алексей Юдин »