ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
На какие источники ?
это автономная искусственная система (механизм, технический комплекс), способный к самостоятельному созданию собственной копии, в некоторых искуственных, а лучше естественных природных условиях, из тех же материалов из которых он сам состоит - искусственной, а лучше естественной природной среды.
Цитата: Patsak от 01 Сен 2012 [21:50:06]На какие источники ? Действительно... зачем подкреплять свои измышления источниками? Это здесь уже не принято
Так вы о чем, о зонде Неймана, репликации ДНК, наноассемблере? Просто "саморепликатор" бессодержательный и ни о чем не говорящий термин.
Нормальные, а не надуманные определения описаны здесь:http://www.molecularassembler.com/KSRM.htm
Тот же reprap и атомный лазер реально работают уже сегодня. При том что самокопирование это не основная их задача, а одна из возможных.
....Определение дано, обсуждается реальность (возможность построения, существования) механизма, соответствующего данному определению и его отдельных деталей, механизмов, алгоритмов.
Атомный лазер основан на когерентных волнах материи конденсата БЭ. Матчасть http://en.wikipedia.org/wiki/Atom_laserА это именно то что надо для космического принтера, буквально хоть для использования практически в пустом пространстве-вообще идеально.
ЦитатаАтомный лазер основан на когерентных волнах материи конденсата БЭ. Матчасть http://en.wikipedia.org/wiki/Atom_laserА это именно то что надо для космического принтера, буквально хоть для использования практически в пустом пространстве-вообще идеально. О да. Остаётся только добыть или изготовить конденсат Бозе-Эйнштейна. По злой воле судьбы, природные залежи его отсутствуют. На пути к этому скромно стоят 2 препятствия: вещество, чтобы стать таким конденсатом, нуждается в разделении на химические элементы и глубоком охлаждении. В частности, впервые конденсат Бозе-Эйнштейна был получен из атомов рубидия, охлаждённых до 0,0000000000059 Кельвин. А поскольку Вселенная нагрета реликтовым излучением как минимум до 3 Кельвин, а отдельные её области – и много выше, данная технология требует постройки мощных звездолётов для добычи охладителя (гелия) из планет-гигантов и универсальных горнодобывающих предприятий на астероидах. С помощью всей этой инфраструктуры, построенной по лучшим технологиям 75-го века, атомный лазер, разумеется, сможет создать свою точную копию.
Цитата: PathFinder от 28 Авг 2012 [20:49:06]5…Только что мы будем считать этим минимальным набором принципов? Возможность "поднять себя за волосы" в технологическом смысле? Если да, то у меня на этот счёт есть некоторые обнадёживающие соображения.С удовольствием почитаю. Минимальный набор принципов в моем понимании я уже приводил: Здесь:Цитата: Patsak от 24 Авг 2012 [01:31:09]Совместить код, данные и материальный носитель в единое целое с целевой функцией самокопирования.Одна и таже часть саморепликатора должна:1). являться материальной "деталью" - узлом, механизмом, который активно выполняет элементарные операции с другими "деталями", из их ограниченного множества, как с "данными";2). являться "кодом" - ключом, причиной, для некой активной "детали" выполнить элементарную операцию с третей "деталью", как с "данными"; 3). являться "данными" - символом или словом в определенном ограниченном алфавите, над которым какая-то активная "деталь" выполняет элементарную операцию, как над "данными", получив на вход какой-то "код" (т.е. третью "деталь");4). Работать согласованно, но не синхронно, чтобы один процесс не мешал другому, но шел параллельно;
5…Только что мы будем считать этим минимальным набором принципов? Возможность "поднять себя за волосы" в технологическом смысле? Если да, то у меня на этот счёт есть некоторые обнадёживающие соображения.
Совместить код, данные и материальный носитель в единое целое с целевой функцией самокопирования.Одна и таже часть саморепликатора должна:1). являться материальной "деталью" - узлом, механизмом, который активно выполняет элементарные операции с другими "деталями", из их ограниченного множества, как с "данными";2). являться "кодом" - ключом, причиной, для некой активной "детали" выполнить элементарную операцию с третей "деталью", как с "данными"; 3). являться "данными" - символом или словом в определенном ограниченном алфавите, над которым какая-то активная "деталь" выполняет элементарную операцию, как над "данными", получив на вход какой-то "код" (т.е. третью "деталь");4). Работать согласованно, но не синхронно, чтобы один процесс не мешал другому, но шел параллельно;
Цитата: AlexAV от 22 Авг 2012 [14:49:52]Проблема в том, что ваш пример – абстракция, нет реального примера автоматического завода, который бы производил все машины, из которых он состоит.Давайте этот пример создадим сами. Коллективным творчеством. Я начну.Для начала давайте ответим на вопрос. Правда ли, что для создания "начинки" (пока без сборки) токарных и фрезерных станков достаточно, в основном, процентов на 90, токарных и фрезерных операций?Производство станин тоже пока оставим в стороне.
Проблема в том, что ваш пример – абстракция, нет реального примера автоматического завода, который бы производил все машины, из которых он состоит.
Станки это хороший пример когда речь идет о обработке материала и сборке, но станки это лишь часть технологической цепи. Есть еще плавка , легирование, литье, формовка, закаливание заготовок. А там используются спец огнеупорные материалы-шамот, особый вид цементов и наполнителей.Если вы не сталевар то непоймете почему эти процессы нельзя замкнуть.
…Код: [Выделить]for i:=1 to 3 do writeln (a[i]);…
for i:=1 to 3 do writeln (a[i]);
Допустим у нас имеется N видов технологического оборудования (видов станков). Будем считать, что на технологическом оборудовании вида Ti, выполняется единственная технологическая операция и обозначать эту технологическую операцию будем через i. Обозначим вид технологического оборудования с номером i через Ti (i=1,...,N). Рассмотрим наиболее сложный случай, когда для изготовления технологического оборудования вида Ti требуется выполнять все технологические операции i (i=1,...,N). Чем больше N, тем больше вероятность того, что N штук технологических операций i хватит для изготовления каждого технологического оборудования вида Ti (i=1,...,N).
Цитата: Аstrocity от 05 Сен 2012 [02:20:34] почему эти процессы нельзя замкнуть.Ну, на Земле же их как-то замыкают?Значит и в космосе можно.
почему эти процессы нельзя замкнуть.
Код: [Выделить]for i:=1 to 3 do writeln (a[i]);…Казалось бы простейшая вещь - цикл, в программе неважно, что есть a[n] - все типы данных в конечном итоге являются числами, с любым из которых можно работать также, как со всеми остальными. Но в реальности такой трюк не пройдет, любой цикл привязан к конкретному предмету, если манипулятор умеет циклически передвигать ведра, этот же манипулятор не сможет передвигать стулья...
Проблемы кибернетики в управлении механизмами в реальном мире мне видятся в другом. До сих пор, в основном, усилия сводятся к решению частных задач в искусственно упрощенной модели реальности, будь то управление транспортным потоком или манипулятором. Никто пока не замахнулся на универсальную адаптируемую программу, которую можно посадить куда угодно - от совковой лопаты до экскаватора, управлять вертолетом или автомобилем, мыть полы или измерять конфигурацию нефтяного пласта. А вот основу индустриальной цивилизации сейчас составляет как раз такой думатель. Автоматические производственные линии тоже узкоспециализированы, и программируются люьми. Пока заменить ИИ нечем - остаётся неясно, насколько далеки современные производственные цепочки от самозамыкания.
Цитата: Проходящий Кот от 05 Сен 2012 [08:55:02]Цитата: Аstrocity от 05 Сен 2012 [02:20:34] почему эти процессы нельзя замкнуть.Ну, на Земле же их как-то замыкают?Значит и в космосе можно.На МКС и в NASA об этой возможности наверное ничего не знают. Надо им рассказать.А то посылают туда грузы с всякой мелочью...Давайте предложим им перенести всю их наземную инфраструктуру по обслуживанию МКС на саму МКС, и ограничимся доставкой материалов и топлива. Или пусть даже синтезируют все необходимое прямо на месте, -кислород, органику, пластики, керамику и металлы. Тогда получим замкнутую самодостаточную систему в космосе.
Опять двадцать пять.
И потом, почему Вы считаете, что ИИ заведомо способен на саморепликацию ?
ЦитатаИ потом, почему Вы считаете, что ИИ заведомо способен на саморепликацию ?Жить захочет - выкрутится. Желание жить, основная движущая сила.
Конечно. И ещё раз повторю - пока мы пишем алгоритмы для станков, а не станки пишут алгоритмы - дело не сдвинется.
чтобы персонально выжить -- делится как раз не обязательно, и даже вредно: только ресурсы разбазаривать.
В том и дело, что ИИ - это одно, саморепликация - другое. Народ не хочет понимать, бесполезно.