Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космические саморепликаторы  (Прочитано 14236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 092
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by PathFinder
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #40 : 29 Авг 2012 [20:57:04] »
Что-то мне все это напоминает. ;D Не надо мебиусов, все уже придумано до нас. Достаточно фундаментально?

Да, вполне фундаментально. Целая философия.
Лао Цзы в своё время отлично потрудился, написав трактат Дао Дэ Цзин.
Однако, в даосской философии мало что можно почерпнуть о саморепликации. Всё больше о достижении бессмертия.

Antigon

  • Гость
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #41 : 29 Авг 2012 [21:24:14] »
Я чего добиваюсь? Я хочу проверить гипотезу о том что саморепликатор без ЦИФРОВОГО описания заданного явно или как-то неявно НЕВОЗМОЖЕН.
Когда Андрей Тимофеевич в качестве невозможности макросаморепликатора привел пример с неизбежно неидеальным копированием аналоговой детали на аналоговую деталь - он приводит явно левый пример. Это не саморепликация. Это копирование по шаблону.  Частная технологическая уловка которая к ЛЮБЫМ саморепликаторам не имеющая никакого отношения.

Александр Анатольевич!
Возможно пример не лучший, пусть даже надуманный, но (sic) в моей памяти (человеческой, то есть личной) прочно засел пример, "левый" разумеется, но наглядный, поскольку "своими мозгами/руками":
В юные года спроектировал и построил туристский парусный катамаран (1-2 местный). Задался целью - два рюкзака на колесиках не более 50КГ общего веса и чтобы каждый рюкзак - неотъемлемые части самой конструкции - то есть даже ключи/отвертки и прочие монтажные инструменты сборки конструкции - неотчетливая часть самой конструкции. Ну нормальная инженерская задача :)
Построил (до сих пор дочь с мужем на нем бороздят просторы "Большого Театра"), на то и инженер :) Магний, титан, углеполотно - не суть.
А вот  глядя на сборочную ведомость "комплектующих" -  оторопь берет: поплавки на воде - парус на мачте, а 5 тыс. сборочных элементов в конструкции. А ведь машинка - не сильно сложнее чемодана. Вам не кажется, что саморепликация просто потонет в обилии деталей?

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 663
  • Рейтинг: +294/-73
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #42 : 29 Авг 2012 [23:29:25] »
.....
 Вам не кажется, что саморепликация просто потонет в обилии деталей?
А в чем проблема? Всё в ЭВМ будет записано....


P.S.
Что, так легко уйти, да ещё по английски.....

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Рейтинг: +14/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Show only replies by zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #43 : 30 Авг 2012 [11:36:38] »
Я бы сформулировал задачу так. Есть у нас какая-то последовательность чисел. Корнем квадратным или степенью, что экономичней, накрываю максимальное поле. Остаток последовательности во много раз короче этой последовательности.
 На практике, для того, чтобы найти эту последовательность, за имеющееся у нас время, сам алгоритм в смыле последовательности чисел, перевешивает результат.
уффф. :-\
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Онлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 865
  • Рейтинг: +319/-4
    • Show only replies by AlexAV
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #44 : 30 Авг 2012 [15:43:24] »
Цитата
Так...
Что-то процесс заклинился...

Хорошо. Попытаюсь сформулировать свою точку зрения.

Я хочу, прежде всего, обратить внимание, что репликатор – всё же должен рассматриваться не только  и не столько как математическая абстракция, а как физический прибор. С формально-математической точки зрения любой самовоспроизводящийся автомат должен иметь некоторые общие принципы организации в независимости от того, лежат ли в его основе процессы в мезо- или макро- мире. И уж если мы существуем, то задача построения формальной модели репликатора должна иметь решение.
   Но из формально-математической возможности реализации репликатора ещё далеко не следует, что это возможно фактически. С точки зрения формальной модели система из 10 и 10^100 деталей есть суть одно и тоже (т.е. содержит конечное количество компонент), в физической же реальности это, очевидно, не совсем так. Количество же компонент в репликаторе определяется уже той физической основой на которой он будет реализовываться. В мезомире для создания самодостаточной системы достаточно тысяч компонент. А для макрорепликатора? Сложно сказать, но очевидно, что на много порядков больше.
   А далее возникает проблема надёжности. Каждая реальная компонента имеет ограниченную надёжность и срок службы, причём для каждой из них существует какие-то предельные значения этих величин, лучше которых их нельзя изготовить в силу естественных ограничений на свойства материалов. Если мы имеем вероятность отказа каждого узла e, то вероятность отказа системы из N зависимых узлов 1- (1-e)^N, т.е. будет экспоненциально увеличиваться с ростом количества узлов. Причём дублирование узлов здесь поможет лишь ограниченно. Во-первых, при дублировании будет увеличиваться число узлов машины, а значит и время репликации, а поскольку вероятность отказа машины за время репликации e будет прямо пропорционально времени репликации, то это увеличение требований на время стабильной работы будет полностью отбирать весь выигрыш от роста надёжности элементов в следствие дублировании. Во-вторых, возникает “проблема сторожа”, т.е. элемента который будет контролировать правильность работы дублирующих узлов. Этот элемент тоже ненадёжен, и это будет ограничивать надёжность работы системы в целом.
   Т.е. существует некоторое ограничение на максимальное количество узлов в минимальном репликаторе, связанное с естественными ограничениями на свойства материалов. Достаточно ли его для создания репликатора? Не знаю… Более того, похоже что выяснить это можно только экспериментальным путём. Но и особых оснований для оптимизма тоже не вижу.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2012 [16:22:20] от AlexAV »

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 883
  • Рейтинг: +14/-12
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Show only replies by zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #45 : 31 Авг 2012 [17:31:06] »
Саморепликатор можно математически свести к следующей необходимой, но недостаточной задаче.
1. Поле данных, которое необходимо сжать.
2. Алгоритм сжатия, на мой взгляд, необязательно универсальный. Достаточно, если со сжатым полем он будет занимать на порядки меньше места, чем несжатое поле.
3. Приемлемое время сжатия.
 Для реальной жизни, приемлемое время развертывания должно быть значительно меньше срока стабильного существования материнской звезды.
И еще. Если бы я был богатым лодырем, то подверг бы игру "Жизнь" следующим усовершенствованиям.
1. В существующей игре "жизнь" отбор задан слишком жестко. Я бы его приблизил к кривой Гаусса и ввел генератор случайных чисел.
2. Сделал бы игру трехмерной, причем поле тяготения было бы подобрано так, чтобы "самолетики" могли его преодолевать, а "башни" рушились бы. :)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 292
  • Рейтинг: +81/-4
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #46 : 31 Авг 2012 [23:58:43] »
Обратите внимание. Огромный прямоугольный "стеллаж" - это модуль памяти который содержит описание этой машины. Обязательно посмотрите как там копируется его содержимое!

Но остается открытым вопрос: Как же описание там помещается?

Кто-нибудь хочет попробовать в этом  фокусе, чуде разобраться?
Я лично продолжаю ломать над этим голову с предчувствием кэррелловской Алисы…

Во-первых ясно, что машина на самом деле не содержит внутри себя дурной рекурсии. Скорей всего там есть только один экземпляр полного описания самой себя.
ПОЧЕМУ?
Почему этого достаточно? А как же ПОЛНОТА описания в духе "у попа была собака…"?
Ответ прост - репликатор содержит отдельно информацию о своей структуре.
А информация реплицируется по совсем иным законам. В отношении её не действуют законы сохранения, как для материи.
Для того чтобы произвести модуль памяти - достаточно иметь информацию об одной его ячейке. Это и убивает рекурсию - воспроизводить надо меньше, чем исходник. но в результате модуль памяти производится пустым. И потом заполняется иным способом.

А возможность существования аналогового репликатора... Вселенная - однако, квантовая, т.е. цифровая. А аналоговым мы называем то, когда перестаём различать эту цифру.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 100
  • Рейтинг: +59/-20
  • Suum сuiquе!
    • Show only replies by Аstrocity
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #47 : 01 Сен 2012 [01:02:50] »
Автор темы немного отжег с пониманием вопроса.
Само-репликаторы это уже отстой и мало кого интересуют.
Потому что давно появились 3D принтеры, а на их основе проекты, в том числе действующие, самовоспроизводящихся принтеров. Т.е. такой принтер просто печатает/копирует сам себя.
Они на основе пластиков и нагревательного элемента, еще нужно электричество. Конструкция проста как утюг.
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 17 720
  • Рейтинг: +418/-11
  • философ-экспериментатор
    • Show only replies by незлой
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #48 : 01 Сен 2012 [01:13:01] »
Т.е. такой принтер просто печатает/копирует сам себя.

механику. из готовых пластмасс. ни двигатели себе, ни печатную плату этот принтер не распечатает, и ещё очень долго. неговоря уже об использования подножного корма, а не готовой кассеты с длиннющим циклом производства.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 025
  • Рейтинг: +32/-5
  • Per aspera ad terra..
    • Show only replies by Yuri
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #49 : 01 Сен 2012 [02:00:50] »
Самое главное. Можно видеть как же удается впихнуть целое в часть (строчек всех цветов больше чем красных строчек -описания и тем не мение на принтере распечатываются все строчки).
Кстати, и в чем же тут секрет?
Секрет прост (правда после того, как я в старших классах школы курил его несколько месяцев без всяких интернетов):

1. Структурное представление quine повторяется дважды: в виде данных и в виде алгоритма-исполнительного-механизма.
2. Хитрость в алгоритме: он обращается к данным тоже дважды, чтобы распечатать себя-как-данные и себя-как-алгоритм.

Идея, позволяющая оборвать рекурсию, заключается в трюке, что одну и ту же информацию можно интерпретировать по-разному, изготавливая из неё две копии в разном представлении - в железе-исполнителе, и в железе-хранилище данных.

Имея информацию на cd-диске, мы
Шаг раз - используем её как программу для станков ЧПУ на фабрике, производящей станки с ЧПУ, cd-writer, и пустую cd-болванку (изготовляем копию механизмов-исполнителей).
Шаг два - используем её как эталон для записи копии информации на cd-диске (изготавливаем копию данных).
Вуаля! У нас готовая копия фабрики и готовая копия программ для неё.

Обращаясь к уже процитированной quine-программе на паскале, я позволил себе раскрасить её несколько по иному.

Зеленый - алгоритм, который не участвует в репликации (здесь можно добавочно расположить что угодно, в том числе стразики, копирайт, или алгоритм изготовления звездолёта, для языка программирования обычно нужно декларировать переменные).
Красный - данные, структура которых кодирует ВСЕ части алгоритма, но не содержит повторно данных (иначе бы получили рекурсию - у попа была собака...).
Синий - алгоритм, который глядя на данные делает копию алгоритма.
Пурпурный - алгоритм, который глядя на данные делает копию данных.


Program selfprint;
 var a: array[1..11]of string; i: integer;
begin
a[1]:=' Program selfprint;';
a[2]:=' var a: array[1..11]of string; i: integer;';
a[3]:=' begin ';
a[4]:=' for i:=1 to 3 do writeln(a[i]);';
a[5]:=' for i:=1 to 11 do begin';
a[6]:='     write(chr(97), chr(91), i);';
a[7]:='     write(chr(93), chr(58), chr(61));';
a[8]:='     writeln (chr(39), a[i], chr(39),  chr(59));';
a[9]:=' end; ';
a[10]:=' for i:=4 to 11 do writeln(a[i]);';
a[11]:=' end. ';

for i:=1 to 3 do writeln(a[i]);
for i:=1 to 11 do begin
     write(chr(97), chr(91), i);
     write(chr(93), chr(58), chr(61));
     writeln (chr(39), a[i], chr(39),  chr(59));
 end;
for i:=4 to 11 do writeln(a[i]);

end.


Более чем уверен, 3d-модель SRM машины в симуляторе - устроена абсолютно аналогично, как эта простая паскаль-программа. Только вместо букв и цифр, её строительными кирпичами являются кубики симулируемого мира, а сам симулятор содержит в себе Turing-complete исполнителя.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2012 [02:39:47] от Yuri »
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 025
  • Рейтинг: +32/-5
  • Per aspera ad terra..
    • Show only replies by Yuri
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #50 : 01 Сен 2012 [02:27:48] »
механику. из готовых пластмасс. ни двигатели себе, ни печатную плату этот принтер не распечатает, и ещё очень долго. неговоря уже об использования подножного корма, а не готовой кассеты с длиннющим циклом производства.
Вот-вот. Фокус не в том, чтобы написать самореплицирующийся алгоритм. И не в программно-управляемой 3d-печати (уже говорил, металло-обрабатывающая станочная линия с ЧПУ позволяет "печатать" гораздо больше, чем эти игрушечные rep-rap принтера).

Истинная задача - автоматизация множества процессов разведки, добычи, транспортировки, производства, сборки, отладки, дефектоскопии, метрологии, ну и заодно research & design. Фундаментальную науку, так уж и быть, автоматизировать не обязательно (хотите оспорить? ;)).

Вот с этого можно и начинать отрабатывать гранты (кто б дал?  8)) - брать очередной техпроцесс и автоматизировать.

Технологии типа 3d-напыления, фотолитографии, лазерной резки, литья в магнитные формы, и так далее - теоретически может позволить сократить количество техпроцессов в нашем саморепликаторе, но не являются ключевыми технологиями.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 17 720
  • Рейтинг: +418/-11
  • философ-экспериментатор
    • Show only replies by незлой
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #51 : 01 Сен 2012 [02:39:19] »
ии тем временем потихоньку продолжает зреть:

Корпорация Google получила патент на функцию распознавания повседневных предметов на фото и видео, сообщает британская газета The Daily Mail. Утверждается, что с ее помощью поисковик сможет сканировать любое изображение и идентифицировать все объекты в кадре - как проиндексированные в интернете, так и не проиндексированные ранее.
У людей есть врожденная способность, посмотрев на любой объект - от кошки до лампы или берега реки - распознать и "каталогизировать" его.
Это далеко не так легко в случае компьютеров - но ситуация, может быть, изменится в скором времени, благодаря Google и патенту на технологию "автоматического распознавания объектов больших масштабов".
Патент описывает технологии, с помощью которых можно будет сканировать видео - например, тысячи часов видео, загружаемого на YouTube каждый день - а затем выбрать объекты и связи между ними, помогая поисковикам выделить и классифицировать их. Для распознавания предлагается использовать "каталог", содержащий описание 50 тыс. объектов.
Например, вы снимете видеролик в Лондоне, загрузите его в интернет, не сообщая никаких дополнительных данных, а Google сам пометит ваше видео тэгами 'Big Ben' и 'London'.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 100
  • Рейтинг: +59/-20
  • Suum сuiquе!
    • Show only replies by Аstrocity
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #52 : 01 Сен 2012 [03:02:30] »
3D принтер может быть устроен и на основе атомного лазера  8) т.е. с механику. из готовых пластмасс. ни двигатели себе, ни печатную плату этот принтер не распечатает, и ещё очень долго. такого рода проблем там нет и не может быть принципиально.
3D принтер reprap это всего лишь основа и принцип, на которой возможны прототипы.

Цитата
неговоря уже об использования подножного корма
;D Ну ка проясните подробнее про "подножный корм".
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 17 720
  • Рейтинг: +418/-11
  • философ-экспериментатор
    • Show only replies by незлой
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #53 : 01 Сен 2012 [04:47:58] »
3D принтер может быть устроен и на основе атомного лазера  8) т.е. с механику. из готовых пластмасс. ни двигатели себе, ни печатную плату этот принтер не распечатает, и ещё очень долго. такого рода проблем там нет и не может быть принципиально.
3D принтер reprap это всего лишь основа и принцип, на которой возможны прототипы.

смысле? как скульптор, отрезает лишнее?
а как это решает проблемы с двигателем и мозгами?

Цитата
Цитата
неговоря уже об использования подножного корма
;D Ну ка проясните подробнее про "подножный корм".

буквально: чтобы делал себя из того, что сумел найти.
известные мне модели 3д принтеров используют специально приготовленные смеси. т.е. в принципе весь технологический цикл по производству этих смесей по идее тоже нужно включить в процесс "репликации". иначе это даже не концепт, так, моделька. вроде "саморепликатора из лего" выше в теме.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 100
  • Рейтинг: +59/-20
  • Suum сuiquе!
    • Show only replies by Аstrocity
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #54 : 01 Сен 2012 [09:15:07] »
3D принтер может быть устроен и на основе атомного лазера  8) т.е. с механику. из готовых пластмасс. ни двигатели себе, ни печатную плату этот принтер не распечатает, и ещё очень долго. такого рода проблем там нет и не может быть принципиально.
3D принтер reprap это всего лишь основа и принцип, на которой возможны прототипы.

смысле? как скульптор, отрезает лишнее?
а как это решает проблемы с двигателем и мозгами?


В общем, ясно что вам ничего не ясно  ??? Атомный лазер основан на когерентных волнах материи конденсата БЭ. Матчасть http://en.wikipedia.org/wiki/Atom_laser
А это именно то что надо для космического принтера, буквально хоть для использования практически в пустом пространстве-вообще идеально. Квантовая механика.
На все остальное далее и возражать, спорить уже не с чем (или.. не с кем?).
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
    • Show only replies by Прохожий
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #55 : 01 Сен 2012 [09:44:53] »
3D принтер может быть устроен и на основе атомного лазера  8) т.е. с механику. из готовых пластмасс. ни двигатели себе, ни печатную плату этот принтер не распечатает, и ещё очень долго. такого рода проблем там нет и не может быть принципиально.
3D принтер reprap это всего лишь основа и принцип, на которой возможны прототипы.

смысле? как скульптор, отрезает лишнее?
а как это решает проблемы с двигателем и мозгами?


В общем, ясно что вам ничего не ясно  ??? Атомный лазер основан на когерентных волнах материи конденсата БЭ. Матчасть http://en.wikipedia.org/wiki/Atom_laser
А это именно то что надо для космического принтера, буквально хоть для использования практически в пустом пространстве-вообще идеально. Квантовая механика.
На все остальное далее и возражать, спорить уже не с чем (или.. не с кем?).
Так есть русская статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80

Значит мечта Георгия Гуревича близка к осуществлению. "Мы из Солнечной Системы".Однако не слишком ли большие энергетические потребности при этом?

Оффлайн Patsak

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +21/-1
  • Ку
    • Show only replies by Patsak
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #56 : 01 Сен 2012 [15:23:14] »
Автор темы немного отжег с пониманием вопроса.
Само-репликаторы это уже отстой и мало кого интересуют.
Что-то этого "отстоя" не наблюдается, даже в проектах, не говоря уже о прототипах.
Потому что давно появились 3D принтеры, а на их основе проекты, в том числе действующие, самовоспроизводящихся принтеров. Т.е. такой принтер просто печатает/копирует сам себя.
Они на основе пластиков и нагревательного элемента, еще нужно электричество. Конструкция проста как утюг.
Вы тут сами неплохо "отжигаете". 3D принтер действительно довольно простая штука, почти как "утюг". Только от него до реального саморепликатора, как до Луны пешком.
3D принтер может быть устроен и на основе атомного лазера  8) т.е. с механику. из готовых пластмасс. ни двигатели себе, ни печатную плату этот принтер не распечатает, и ещё очень долго. такого рода проблем там нет и не может быть принципиально.
Вы на голографию намекаете ? Допустим, берем "голограмму", атомный лазер, и получаем копию атомного лазера, так же, как на обычной голограмме получается 3D копия предмета (копирование самой "голограммы" пока оставим). Идея красивая, но перспектива практической реализации еще дальше и туманней всего, что здесь обсуждалось.
Хотя…может ссылки есть ? А то голословно все, кроме идеи, конечно.
На все остальное далее и возражать, спорить уже не с чем (или.. не с кем?).
Спорить действительно не с чем и (пока) не с кем.
Сама идея красивая, остальное по нулям.
Дороги, которые никуда не ведут, заводят дальше всего.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Рейтинг: +236/-1
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Show only replies by -Asket-
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #57 : 01 Сен 2012 [18:07:31] »
Атомный лазер - это просто теоретически предельная технология для 3D печати, обеспечивающая относительно быструю поатомную сборку и без всяких там мифических нанороботов. Никакой конкретики в этом направлении пока нет и не будет в обозримой перспективе, хотя у атомных лазеров есть и другие области для прикладного применения.

Популярно о атомном лазере:

Кеттерле В. "Когда атомы ведут себя как волны. Бозе-эйнштейновская конденсация и атомный лазер"
Нобелевская лекция. Стокгольм, 8 декабря 2001 г.

Горохов А.В. Атомные конденсаты и атомный лазер.
Соросовский Обр. Журн. - 2001, № 1. c. 71-76.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 100
  • Рейтинг: +59/-20
  • Suum сuiquе!
    • Show only replies by Аstrocity
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #58 : 01 Сен 2012 [19:37:56] »
Только от него до реального саморепликатора, как до Луны пешком.
А что такое "реальный саморепликатор" ?
Это что то из Стругацких фантазий, или Ваших?
Тогда просветите, желательно с ссылками на достоверные источники а не на бред сивкобылфантастов.

 

Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Patsak

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +21/-1
  • Ку
    • Show only replies by Patsak
Re: Космические саморепликаторы
« Ответ #59 : 01 Сен 2012 [21:50:06] »
А что такое "реальный саморепликатор" ?
Это что то из Стругацких фантазий, или Ваших?
Тогда просветите, желательно с ссылками на достоверные источники а не на бред сивкобылфантастов.
На какие источники ? Тут (в этой теме и теме из которой эта выросла) определили саморепликатор примерно так:  это автономная искусственная система (механизм, технический комплекс), способный к самостоятельному созданию собственной копии, в некоторых искуственных, а лучше естественных природных условиях, из тех же материалов из которых он сам состоит - искусственной, а лучше естественной природной среды. Работа саморепликатора полностью должна укладываться в современные научные представления.
Определение дано, обсуждается реальность (возможность построения, существования) механизма, соответствующего данному определению и его отдельных деталей, механизмов, алгоритмов.
Дороги, которые никуда не ведут, заводят дальше всего.