A A A A Автор Тема: Изготовление стеклянной заготовки  (Прочитано 7847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 192
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #40 : 14 Авг 2012 [22:20:04] »
Это Фаренгейты.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #41 : 14 Авг 2012 [22:23:11] »
1600? это уже серьезно... Можно подумать о пирометре.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн AtkaR

  • ****
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 16
  • BKP2001-HEQ5 SynSkan, CANON EOS 1000D
    • Сообщения от AtkaR
    • Ижевский астрономический клуб "Звездный путь"
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #42 : 15 Авг 2012 [00:00:39] »
а для чего такие температуры в 1600-1800 градусов, наскока я знаю зеркало для ЛБТ жарилось при 1380 градусах. Заготовка будет создаваться из стекольного лома, а не из кварца, железной пыли и разных связующих эл-тов и присадок. Достаточно и того, чтобы стекло приняло жидкую форму и приняло однородную массу, а пузыри выведутся на стадии отжига.

А что доступнее, тантал или присадки? а пропановую печь продумать не вариант? Как промышленность с этой засадой справляется?

от пропана тоже будут минусы, трудно контролировать процесс термостабилизации, особливо на стадии отжига равномерное снижение температуры. КПД пламенных печей будет уступать индукционным.

С уважением Сергей
Легко сотворить Зеленую Луну, но трудно сделать так, что бы она выглядела естественно!

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #43 : 15 Авг 2012 [00:20:11] »
Цитата
Это Фаренгейты.
Тогда нормально:
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 983
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #44 : 15 Авг 2012 [06:23:56] »
а для чего такие температуры в 1600-1800 градусов, наскока я знаю зеркало для ЛБТ жарилось при 1380 градусах. Заготовка будет создаваться из стекольного лома, а не из кварца, железной пыли и разных связующих эл-тов и присадок. Достаточно и того, чтобы стекло приняло жидкую форму и приняло однородную массу, а пузыри выведутся на стадии отжига.
Стадия отжига проходит при более низких температурах, когда стекломасса имеет существенную вязкость. При отжиге, из стекла, уже ничего не способно выйти. А те таблицы, что приведены у импортного товарища, скорее всего можно применять для спекания, но никак не для качественной варки стекла.
Ну и электропечи в основном применяют не для варки стекла, а для его отжига. Для варки надо использовать газовые горелки, как это делается на любом производстве..

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #45 : 15 Авг 2012 [08:23:04] »
Какова примерная себестоимость будущей стекляхи?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 140
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #46 : 15 Авг 2012 [08:39:17] »
Я хочу повторить этот процесс:
http://www.instructables.com/id/Casting-a-Large-Light-Weight-Telescope-Mirror-fro/?ALLSTEPS
Для этого надо разобраться в тонкостях:
1) Состав стеклянного боя
2) Перемешивание расплава
3) Термопрофиль
4) Охлаждение и отпуск отливки
5) Вращение в печи для придания начальной формы
Ну и прочие вопросы:
-материал футеровки
-материал формы

Кто нибудь из присутствующих лил стекло сам?
Я "лил", даже несколько лет принимал в этом деле участие,  только конечно называется это совсем иначе. На мой взгляд Вам надо эту затею бросить.... ;D
Во времена социализма была такая тема - "Хряк в квартире", вот это примерно тоже самое!!!!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 976
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #47 : 15 Авг 2012 [10:58:25] »
тут уже обсуждали литьё
правда,изображения все куда-то подевались
« Последнее редактирование: 15 Авг 2012 [11:03:40] от arkturz »

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #48 : 15 Авг 2012 [11:09:22] »
Ну почему хряк в квартире, есть мастерская на свежем воздухе, если газ нужен - не проблема, можно баллонов с кислородом и метаном привезти сколько надо. Опыт в постройке всяких нездоровых конструкций имеется. Дело не в том ,что болванку взять негде, есть желание освоить процессы получения и обработки стекла.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #49 : 15 Авг 2012 [11:33:24] »
тут уже обсуждали литьё
правда,изображения все куда-то подевались
Известно куда - удалены, так как не там где надо были размещены. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #50 : 15 Авг 2012 [13:03:10] »
Ну почему хряк в квартире, есть мастерская на свежем воздухе, если газ нужен - не проблема, можно баллонов с кислородом и метаном привезти сколько надо. Опыт в постройке всяких нездоровых конструкций имеется. Дело не в том ,что болванку взять негде, есть желание освоить процессы получения и обработки стекла.
Освоение процессов может затянутся,можно остыть.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 192
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #51 : 15 Авг 2012 [13:06:12] »
Витя, подскажи плз, мощности 5.6квт мне хватит для размера камеры восьмиугольник с вписанной окружностью 640мм, высота 160мм? То бишь 50-55 литров.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #52 : 15 Авг 2012 [13:16:09] »
Витя, подскажи плз, мощности 5.6квт мне хватит для размера камеры восьмиугольник с вписанной окружностью 640мм, высота 160мм? То бишь 50-55 литров.
Хватит,главное футеровка грамотная.Моя первая печка была ~4кв. с таким же объёмом ,так она за какие то 30мин.достигала1000гр.Конечно при штатном плавлении такая скорость нагрева не нужна(стекло лопается,отскакивает,упаси Боже на спираль попадет КЗ ,расплавленное стекло-проводник.Рекомендую спираль защитить сеткой из того же нихрома.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2012 [13:38:47] от viktoridze »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 192
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #53 : 15 Авг 2012 [13:24:24] »
Спасибо, это радует.
С теплоизоляцией проблем не должно быть, внутри положу плиту ШВП 100мм, снаружи базальтовую вату 50мм. По-моему более чем достаточно.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #54 : 15 Авг 2012 [13:47:17] »
Спасибо, это радует.
С теплоизоляцией проблем не должно быть, внутри положу плиту ШВП 100мм, снаружи базальтовую вату 50мм. По-моему более чем достаточно.
Сейчас у меня толщина фут.300мм.,первые сутки обшивка холодная,на вторые руку долго не подержишь -пробивает,~70гр.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 192
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #55 : 15 Авг 2012 [14:05:37] »
300мм - очень большая толщина. Мне бы хотелось так сделать, но жаба задушила, цены на одеяла немаленькие.
Ну, а разве температура стенки в 70 градусов вызывает какие-то проблемы?
Я думаю , что видимо вообще не буду металлический корпус делать. Печка очень тяжелая получается, рациональнее ее собрать стационарно на бетонной плите, и обложить снаружи плитами из пенобетона 50мм. Пусть греется.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 140
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #56 : 15 Авг 2012 [14:23:30] »
300мм - очень большая толщина. Мне бы хотелось так сделать, но жаба задушила, цены на одеяла немаленькие.
Ну, а разве температура стенки в 70 градусов вызывает какие-то проблемы?
Я думаю , что видимо вообще не буду металлический корпус делать. Печка очень тяжелая получается, рациональнее ее собрать стационарно на бетонной плите, и обложить снаружи плитами из пенобетона 50мм. Пусть греется.
Если же Вы взялись в серьез то в принципе никаких проблем сделать небольшую стекловаренную печку нет. Завод специализирующийся на огнеупорах для стекловаренных печей находится в Щербинке - там же можно поискать эффективные теплоизоляции для печей. Ну и на теплоизоляции экономить не стоит. Пенобетон также в печках никто не применяет - есть специальные подобные огнеупорные материалы. Обычно ширпотребные ваты не применяются, тем более маты... Конструкция стенки делается многослойной.
Базальтовая вата (если уж применять) нужна без полива фенолом, тк последний выводится из организма только при кремации.... :D
Нужную теплоизоляцию производят в Гусе и в районе Зеленограда.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 192
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #57 : 15 Авг 2012 [14:31:55] »
Я покупал теплоизоляцию в конторе "Керамика Гжели", это от меня недалеко. Там полный набор, можно выбрать, пощупать.
Для такой мелкоты многослойную стенку делать не имеет смысла. Притру маленько стыки плит, посажу на клей, ватой уплотню. Вата - каолиновая, огнеупорная.
Пенобетон - снаружи, там высоких температур нет.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2012 [14:41:32] от Олег Чекалин »

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 682
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #58 : 15 Авг 2012 [14:42:53] »
300мм - очень большая толщина. Мне бы хотелось так сделать, но жаба задушила, цены на одеяла немаленькие.
Ну, а разве температура стенки в 70 градусов вызывает какие-то проблемы?
Я думаю , что видимо вообще не буду металлический корпус делать. Печка очень тяжелая получается, рациональнее ее собрать стационарно на бетонной плите, и обложить снаружи плитами из пенобетона 50мм. Пусть греется.
Экономия-энюшки.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #59 : 15 Авг 2012 [17:43:09] »
Есть пара здоровых мыслей:  ^-^
1) Печка должна быть рассчитана на 1600С.
2) Печка должна быть удобной для варки и термообработки отливки. Т.е. нужно предусмотреть мешалку.
3) Термопару можно использовать только при отжиге, при варке её вынимать и контролировать температуру по сопротивлению ситалового стержня (один служит термометром, другие греют) http://www.quartz-prom.com/silit-heaters
4) Подготовить вакуумную камеру в которую кратковременно поместить тигель для выхода пузырьков, стенки камеры должны быть охлаждаемыми и зеркальными (нержа, высокий вакуум не нужен), у тигля полезно увеличить теплоемкость. после дегазации тигель догреть в печи и потом производить заливку.
5) Печку разумно заполнить аргоном для уменьшения теплопотерь.
6) Печку разумно делать колпакового типа (т.е. снизу плоский стол, над которым поднимается вся печка на тросе с противовесом)
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600