A A A A Автор Тема: Изготовление стеклянной заготовки  (Прочитано 7850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #20 : 13 Авг 2012 [17:34:36] »
Что-то дороговато у Вас получилось. Что самым дорогим оказалось?
Печка, надо думать, электрическая будет.  Сколько секций планируете? Какова максимальная расчетная мощность?
В своем варианте думаю сделать так:
Габариты примерно такие как у Вас. Высота внутри ~250мм, минимальный объем для увеличения эффективности вентилятора и минимизации мощности. Футировка - шамотный легковес подточенный до клинообразной формы и стянутый снаружи обручами из нержавейки. В крышке и в дне - отверстия 12 и 30 мм с уплотнителем из асбошнура. В нижнее отверстие пройдет трубчатый вал для вращающегося столика, в верхнее - вал вентилятора. Всё для равномерной температуры. Снаружи кирпичину еще утеплю минватой и всё это помещу в корпус из простой стали выкрашенный термостойкой краской, корпус не должен быть горячее 100С. Контроллер "самодельный", управление нагревателями - симмисторное, возможно с переключением групп контактором. Термопары над и под столиком. Смотровое слюдяное окошко с крышкой, для осмотра и пирометра. Вращение также создаст начальную кривизну, чтобы меньше обдирать. Мощность 5-6кВт, должно хватить до нагрева до 1300С.

Кстати стекло для процесса думаю дробить на небольшой щековой дробилке до фракции 5мм.
Все вроде недорогое по отдельности, но в комплекте набежало. Футеровка на 30 000 ровно потянула - обожженные легковесные плиты, вата, бумага, клей + готовые нагреватели+контроллер, реле, термопары и интерфейс на компьютер+ внешняя строительная изоляция, мелкая электрика и корпусные детали и пр.
Мощность для старта 5.6квт, если будет мало, добавлю, нагреватели купил с запасом.
Дык, а что у Вас уже есть из намеченного?

Оффлайн Oleg1447

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Oleg1447
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #21 : 13 Авг 2012 [17:37:44] »
 
Исходным материалом будут служить куски витринного стекла, кинескопы. С этим надо разбираться.
может кварцевый песок ?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 227
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #22 : 13 Авг 2012 [17:49:11] »
//нагреватели купил с запасом.

А у тебя что же? И электричество там есть?  ;)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #23 : 13 Авг 2012 [17:50:30] »
Где это "там"? заинтриговал....... :)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 280
  • Благодарностей: 1463
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #24 : 13 Авг 2012 [19:34:54] »
Исходным материалом будут служить куски витринного стекла, кинескопы. С этим надо разбираться.
может кварцевый песок ?

Сразу на плавленый кварц замахиваться не стоит, там совсем другие огнеупоры и ценник будет много больше.


Исходным материалом будут служить куски витринного стекла, кинескопы. С этим надо разбираться.
витринное стекло, причём одной варки (серии). У кинескопного стекла свойства не самые лучшие - мягкое, высокий КТР.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #25 : 13 Авг 2012 [21:10:03] »
Тоже воодушевил опыт viktoridze, нашел и приобрел фехраль 1,4мм мак-допустимая температура нагрева 1350 градусов, щамот не проблемма муллит-кремнеземистый войлок тоже вполне доступен.
  Остановила цена термопары  ТПР0555 или подобной с градуировкой ПР30/6  (300-1600градусов),- 15000руб в ней около 9грамм платины.
  Фехраль имеет недостаток подъем и снижение температуры долже происходить очень плавно, что не сильно огорчает.
 максимальная долговременная температура до 1300градусов, с запасом до 1250...........
 требует высокоалюминиевых огнеупоров не менее 95процентов Al2O3, недопустимо применение борного ангидрида и солей борной кислоты в виде буры.
И много других мелочей, в том числе в чем плавить стекло, чтобы сама форма не выделяла газы и воздух в расплав.
После фехраля по температуре идут карбид-кремниевые нагреватели, они довольно дороги в разы дороже фехраля, имеют тоже недостаток выгорают при температуре выше 1100градусов довольно интенсивно, требуют замены комплектом.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2012 [21:15:41] от Геннадий 66 »

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #26 : 13 Авг 2012 [21:32:30] »
Цель  у автора ,видимо,   пока - отлить самому "заготовку " , а освоение процесса изготовления достойного астрономического зеркала из собственной "заготовки" предполагается ли , или - только стекловарение  ?
« Последнее редактирование: 13 Авг 2012 [23:44:33] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #27 : 13 Авг 2012 [21:51:29] »
А вариант с расплавлением и промешиванием на угольном (коксовом) горне,а уже на остывание подключать дорогостоящие электронагреватели не рассматривался?

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #28 : 13 Авг 2012 [21:56:20] »
//Я хочу повторить этот процесс:
http://www.instructables.com/id/Casting-a-Large-Light-Weight-Telescope-Mirror-fro/?ALLSTEPS

Удивительным образом во всех статьях "о самодеятельном спекании" (в тех, что попались на глаза) отсутствует такой наиважнейший в данном деле инструмент, как поляриметр  :) , да и концовка тоже... где результаты контроля?  ???

Хочу потутно спросить, подойдут ли для поляриметра пленки от ЖК панелей?, вы обмолвились что "разодрали" большую ЖК панель не для цели поляриметра?
Или для него нужны качественные, большого формата стеклянные поляризаторы?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 227
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #29 : 14 Авг 2012 [00:48:33] »
Пойдут, но не для измерений, а так - напряжения в большой стекляхе с удобством глянуть.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #30 : 14 Авг 2012 [01:14:05] »
Для печки сейчас есть электроника, корпусные детали, привода вращалки и вентилятора, нихром. Нужно съездить за шамотом и всякой мелочью.
Насколько я читал технологию просто из кварцевого песка ничего хорошего сварить не получится, песок надо кондиционировать в расплав добавлять разные реагенты, для начала гораздо лучше готовый бой использовать.
Чего я пока плохо понимаю - из чего и с каким успехом делают формы в которых стекло может расплавится и застыть, в частности те материалы которые у нас есть.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #31 : 14 Авг 2012 [07:56:01] »
Имхо, не стоит вращение заготовки в печке городить. Не стоит оно того. Стрелку проще будет выбрать алмазной коронкой. Лучше больше уделите внимание правильному отжигу.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 099
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #32 : 14 Авг 2012 [08:48:59] »
 
Цитата
Остановила цена термопары  ТПР0555 или подобной с градуировкой ПР30/6  (300-1600градусов),- 15000руб в ней около 9грамм платины
Вполне достаточно термопары хромель-алюмель на 1200 градусов - она обойдется раз в десять-двадцать дешевле.

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #33 : 14 Авг 2012 [11:33:05] »
И вы за свои средства приобрели ТПР0555 за 15т.р !?  Серьезный подход! Кстати ТПР0555 - это не термопара, а терморезистор. Я думаю для начала ограничится температурами в 1200С для этого достаточно обычной термопары и нихрома.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 911
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #34 : 14 Авг 2012 [14:39:17] »
И вы за свои средства приобрели ТПР0555 за 15т.р !?  Серьезный подход! Кстати ТПР0555 - это не термопара, а терморезистор. Я думаю для начала ограничится температурами в 1200С для этого достаточно обычной термопары и нихрома.


ТПР-0555,- это именно термопара платино-платинородиевая,  спай ее вырабатывет Э.Д.С. в зависимости от температуры.
Термосопротивление меняет сопротивление от температуры, градуировка платина-100 и 21 градуировка .
Я ее не приобрел "жаба" задушила,
 Нихром длительно более 1000градусов долго не держит макс 1100.

Оффлайн AtkaR

  • ****
  • Сообщений: 302
  • Благодарностей: 16
  • BKP2001-HEQ5 SynSkan, CANON EOS 1000D
    • Сообщения от AtkaR
    • Ижевский астрономический клуб "Звездный путь"
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #35 : 14 Авг 2012 [20:34:26] »
А вариант с расплавлением и промешиванием на угольном (коксовом) горне,а уже на остывание подключать дорогостоящие электронагреватели не рассматривался?


Это не очень надежно в плане появления в заготовке дополнительных примесей вещества и газа (следствие образование пузырей), для их устранения нужно будет использовать присадки.

ЗЫ: для контролируемого снижения температуры в печи на стадии отжига можно использовать контроллер, с заданным интервалом на 1 градус, для разного объема печи он соответственно будет свой, его считать надо, на объем 0,3 м3 ~ 4 сек. и откуда вы такие цены на термопары берете:
самая дешевая http://www.sapphire.ru/vcd-488-1-6267/goodsinfo.html
есть от того же производителя по дороже http://www.sapphire.ru/vcd-488-1-5737/goodsinfo.html

с уважением Сергей
Легко сотворить Зеленую Луну, но трудно сделать так, что бы она выглядела естественно!

Оффлайн StepanovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #36 : 14 Авг 2012 [20:48:34] »
Спирали вещь сменная, сожгу нихром, поставлю что-то поприличнее!
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 989
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #37 : 14 Авг 2012 [21:34:38] »
Я думаю для начала ограничится температурами в 1200С для этого достаточно обычной термопары и нихрома
Мало будет. Для эффективного удаления газовых пузырей из расплава стекла, необходима длительная выдержка при температуре 1500-1600 градусов Цельсия.
Нихром не потянет.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #38 : 14 Авг 2012 [22:08:30] »
Это не очень надежно в плане появления в заготовке дополнительных примесей вещества и газа (следствие образование пузырей), для их устранения нужно будет использовать присадки.
А что доступнее, тантал или присадки? а пропановую печь продумать не вариант? Как промышленность с этой засадой справляется?

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Изготовление стеклянной заготовки
« Ответ #39 : 14 Авг 2012 [22:16:16] »
Цитата
Мало будет. Для эффективного удаления газовых пузырей из расплава стекла, необходима длительная выдержка при температуре 1500-1600 градусов Цельсия.
Нихром не потянет.
Мало будет если обратить внимание на таблицу процесса из статьи в первом посте
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....