Уравнение Дрейка с позиции современных данных

[OratorFree]

с тех пор расчётные соотношения радиофизики не изменились...

Чувствительность радиострономических телескопов выросла.

[Malev]

с тех пор расчётные соотношения радиофизики не изменились...

Чувствительность радиострономических телескопов выросла.

и тогда был,
и теперь есть
в Аресибо самый чувствительный 305-метровый радиотелескоп (открыт в 1963 году)...

[-Юрий-]

Всё это странно. Мы знаем всего одну-единственную планету, на которой существует жизнь, а начинаем вычислять какую-то вероятность. Вот когда будет найдена ещё хоть одна планета с какой-нибудь жизнью, тогда можно будет определять концентрацию жизни по Космосу. То же и с разумными цивилизациями.

[OratorFree]

в Аресибо самый чувствительный 305-метровый радиотелескоп (открыт в 1963 году)...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125264.msg3084499.html#msg3084499

[Malev]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125264.msg3084706.html#msg3084706

[OratorFree]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125264.msg3084706.html#msg3084706

Там просто вопрос. Уточните просто номер ответа, который вы посчитали важным.

[a_babich]

(даже если один из них - кошко-фан)

кто  коцкий фан?

Нормально понимаю в кофе, например, йеменский мокко по годам могу различить (если до пробы не курил часов шесть).

кофе?  что это? это на сковородке  обжаривают скорлупу типа ореховой и заваривают?
не, я завариваю травку

[Серый58]

Главный вывод следующий: человеческая цивилизация уникальна в наблюдаемой части Вселенной только тогда, когда вероятность возникновения разумной жизни на пригодной для этого экзопланете равна десяти в минус 22 степени.

А мне почему то казалось, что "уникальность" чего либо основана не на вероятности в какой-то степени, а на очевидном факте его  полного повторения.

[Malev]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125264.msg3084706.html#msg3084706

Там просто вопрос. Уточните просто номер ответа, который вы посчитали важным.

угловая скорость вращения Земли 360 град / 24 часа = 15 угл сек / сек
луч нашего радара вращается вместе с Землёй (ведь он не отслеживает специально направление)
за 15 минут накопления набегает 15 * 60 * 15 = 3,75 град, что скорее всего существенно больше ширины диаграммы направленности антенны ихнего радара...

[Константин ВАРБ]

Хотел было за https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,72789.msg3646017.html#msg3646017 плюс поставить, да не успел, ибо теперь в шоке 

Даже сами процессы полимеризации аминокислот и и нуклеотидов естественны. Но дальше начинаются проблемы - у естественных процессов полимеризации нет цели (иначе это было бы латентным креационизмом),

Как бы Вам так сказать Если уж мы наблюдаем направленную полимеризацию, то это всегда креация.

А уж в том виде как предполагаете Вы:

Это убийственный аргумент

Это просто комментарий. А аргумент это то, что полимеризация нуклеотитов, например, в результате броуновского процесса случайна.

Это вообще за гранью обозримых технологий ближайшего будущего, хотя всякий хлоропласт, суммой таких технологий, даже на квантовом уровне обладает

и я не ученый. 

Жаль, ибо вполне на комплексный Нобель тянет

[Космосвин]

Вот что непонятно  - когда мы наловим представителей экзопланетной фауны для московского зоопарка,
как их распределять по вольерам? Или в один вольер - представителей одной экзосистемы, или
группировать их по вольерам по признакам строения и питания?

[OratorFree]

Хотел было...

К сожалению ничего из всего комментария не понял. Даже того где сарказм. На мой взгляд вы очень туманно формулируете.

[VimanaPro]

Вот что непонятно  - когда мы наловим представителей экзопланетной фауны для московского зоопарка,
как их распределять по вольерам? Или в один вольер - представителей одной экзосистемы, или
группировать их по вольерам по признакам строения и питания?

В один вольер - весь московский зоопарк с обслугой и администрацией тож ... как представителей экзопланетной фауны одной экзосистемы

[vektor657]

Нет ничего странного, что появились "кирпичики" жизни - аминокислоты, сахара, и как уже доказано экспериментально нуклеотиды. Даже сами процессы полимеризации аминокислот и и нуклеотитов естественны. Но дальше начинаются проблемы - у естесвенных процеессов полимеризации нет цели (иначе это было бы латентным креационизмом), природный процесс полимеризации нуклеотидов не имеет преимуществ в направлении образования полимеров с нужным для жизни функционалом. Не всякая последовательность РНК, например является рибозимом. Абиогенная полимеризация формирует случайную последовательность. Но довести до большинства камрадов эту простую мысль почти невозможно

Согласен. Нам совершенно не понятно, как появилась жизнь, но мы из факта, что она появилась на Земле делаем вывод, что она таким же образом появится ещё где-то и начинаем считать вероятность её появления.  Но, если мы не понимаем, как биологическая жизнь появилась на планете Земля, значит мы что-то не понимаем или наши представления в чём-то ошибочны, а знания недостаточны. Эту недостаточность знания мы игнорируем, и пытаемся делать выводы на них опираясь. Прежде чем замахиваться на вселенские выводы всё-таки необходимо разобраться сами с собой, а точнее с появлением своей биологической основы.

[mbrane]

Вероятность зарождения разумной жизни на пригодной для этого экзопланете равно единице

осталось только сформулировать критерий "пригодности экзопланеты"
и будет все ОК

Ну по крайней мере должная быть жидкая вода(зона златовласки)-дабы химичесие реакции шли ....атмосфера должна быть -дабы раазрушалось большая часть небольших космических объектов...оптическая толщина атмосферы  должна быть меньше 1 на пиковой части части спектра... магнитное поле должно быть (и как следствие достаточно велика что бы прошла  стадия  гравитационной дифференциации недр-но еще не успело выделиться остаточное тепло)

[OratorFree]

Во ленту штырит!  Новости про инопланетян пошли косяком.

Названы сроки контакта землян с инопланетным разумом

Ученые из Корнелльского университета (США) назвали промежуток времени, через которое человечество выйдет на контакт с инопланетным разумом. Посвященный этому исследованию препринт опубликован на сайте arXiv.org.

Согласно оценкам, при существующих темпах развития человечество выйдет на контакт с цивилизацией аналогичного уровня развития через примерно 1,5 тысячи лет. Кроме того, по мнению астрономов, в радиусе 40 световых лет от планеты инопланетных цивилизаций, скорее всего, нет.

Это связано с тем, что достаточно мощный для межзвездного сообщения радиосигнал был впервые отправлен, как полагают астрономы, в 1936 году на открытии Олимпийских игр в Берлине, когда Гитлер произносил свою речь. За это время инопланетная цивилизация могла бы его принять и ответить на него (сигнал туда-обратно).

--
Забавно, что в научной статье юзается сюжет из фантастического фильма ("Контакт", 1997, Реж. Роберт Земекс по Роману Карла Сагана)
Там тоже ответ пришел на послание с речью Адольфа Гитлера.

P.S.  11:28 30/04/2016
Только сейчас подумал : гранты Мильнера?

[OratorFree]

за 15 минут накопления набегает 15 * 60 * 15 = 3,75 град, что скорее всего существенно больше ширины диаграммы направленности антенны ихнего радара...

Ну это еще и от методики исследований зависит. Можно держать одну и ту же область неба в зоне видимости 15 минут, а потом переключаться на другую область. А технически да, диаграмма направленности параболических антенн лежит где-то в зоне 1-2 град.

[Скеп-тик]

Вам что известно, чего не знаю я? Поделитесь.

Капля из огромно тучи не может попасть на вас в принципе, но под дождем вы вымокнете обязательно.
Это закон очень больших чисел. Реакций происходят триллионы в секунду, в системах из сотен компонентов.
Просто представьте, что каждая капля дождя становиться пробной лабораторией по синтезу живых молекул. Сколько капель, упавших по всему миру, столько и попыток.

[OratorFree]

А мне почему то казалось, что "уникальность" чего либо основана не на вероятности в какой-то степени, а на очевидном факте его  полного повторения.

Насколько я понял дело тут в следующем. Есть наблюдаемая часть Вселенной, в радиусе ~ 14 млрд. св. лет. Так вот, при вероятности появления жизни 10 минус 22 степени, если мы есть, то в этой зоне никого кроме нас больше нет. Посему в этой "песочнице" мы одни. Или говоря другими словами средняя удаленность (при вышеуказанной вероятности) одной цивилизации от другой около 28 млрд. св. лет., т.е. для нас это за горизонтом событий. Посему при этой вероятности мы уникальны.
В работе есть табличка : https://yadi.sk/i/kQovenonrQPUG

Где показано какова возможная удаленность цивилизаций друг от друга, при разных вероятностях появления жизни.
Например, для варианта, что примерно в каждой галактике есть по одной цивилизации - вероятность появления разумной жизни должна быть 1,7 на десять в минус одиннадцатой степени.   

[OratorFree]

Просто представьте, что каждая капля дождя становиться пробной лабораторией по синтезу живых молекул. Сколько капель, упавших по всему миру, столько и попыток.

Я не просто представлял, я и оценивал с исп. аппарата теории вероятности. См. выше : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,142105.msg3649733.html#msg3649733